Discussion Projet:Star Wars/Archive14

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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Anakin Skywalker[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Anakin Skywalker, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 07 janvier 2020 à 00:17, sans bot flag)

Ilum et la base Starkiller[modifier le code]

Bonjour,
Il semblerait, à la lecture de ce forum, que la planète Ilum soit la base Starkiller dans l'univers officiel — exploitée par l'Empire dans un premier temps, puis transformée par le Premier Ordre. Les travaux s'étaleraient de 14 av. BY (soit 5 ans après l'avènement de l'Empire) jusqu'à environ 34 ap. BY (peu avant Le Réveil de la Force). Quelqu'un possède-t-il le livre Star Wars, L'Ascension de Skywalker : Le Guide Visuel avec Plans en Coupe Exclusifs pour confirmer ou non ? La liste des planètes de Star Wars pourrait éventuellement être mise à jour et sourcée à partir de ce livre.
Bonne journée. - Dunderklumpen [ Parler ] 7 janvier 2020 à 13:26 (CET)

Je ne l'ai pas mais j'aimerais bien l'avoir, j'ai l'impression qu'il y a de nombreuses informations utiles dedans ! --Cody escouade delta (discuter) 12 janvier 2020 à 15:59 (CET)
Wookiepedia confirme bien que Ilum est la base Starkiller dans l'univers officiel : (Ilum) donc l'info. est bonne. --Clodion 12 janvier 2020 à 16:42 (CET)
@Dunderklumpen, @Cody escouade delta et @Clodion
Euh... c'est accepté wookipedia comme source secondaire fiable et de qualité ? --JackJackpot (discuter) 27 juillet 2020 à 10:55 (CEST)
Non comme indiqué ici : Projet:Star Wars/Sources secondaires. Wookieepedia peut cependant donner des indications et lorsque les sources sont données (comme dans ce cas là), c'est bon. --Cody escouade delta (discuter) 27 juillet 2020 à 17:49 (CEST)

A propos de la planète Aldorande, voici une discussion qui peut vous intéresser. Bien à vous. --A boire, Tavernier ! (discuter) 14 janvier 2020 à 18:08 (CET)

Bonsoir Notification Clodion :, Je n'ai pas compris pourquoi vous avez annulé mon ajout de "Dark Plagueis" dans cet article. Vous avez dit "on ne met pas les personnages qu'on veut", mais quels personnages sont qualifiés d'encyclopédiques ? Dark Plagueis étant un important personnage de fiction, je l'ai ajouté, et d'ailleurs il manque bien d'autres personnages importants... Merci de votre compréhension Cordialement-- 𝕺𝖛𝖊𝖗𝖑𝖔𝖗𝖉 𝕶𝖊𝖑𝖒𝖔𝖗 𝔞𝔲𝔡𝔦𝔢𝔫𝔠𝔢𝔰 21 janvier 2020 à 17:58 (CET)

Bonsoir Kelmor Hëlkaraxe Émoticône
« La liste des personnages encyclopédiques de Star Wars recense les noms et les biographies simplifiées des principaux personnages présentés dans des encyclopédies consacrées à l'ensemble de la saga cinématographique et entièrement ou en grande partie centrées sur la présentation des personnages comme les Dossiers Officiels Star Wars (2002-2004), Les Héros de la saga (2012) de Simon Beecroft, l’Ultimate Star Wars (2015) de Ryder Windham ou L'encyclopédie des personnages (2016) de Beecroft et Hidalgo. »
Dark Plagueis n'est présenté dans aucune encyclopédie donc il n'a pas sa place dans cet article.
--Cody escouade delta (discuter) 21 janvier 2020 à 20:00 (CET)
Merci Cody, j'aurai pas dis mieux.
Il faut bien comprendre qu'avant d'écrire sur Wikipédia, il faut agréger des sources secondaires de qualité sur le sujet qu'on veut traiter. Vous pouvez lire Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires qui résume bien tout cela. --Clodion 21 janvier 2020 à 21:00 (CET)

Rey Skywalker / Rey Palpatine / Rey[modifier le code]

Bonjour, ayant la page Rey Skywalker en liste de suivi, elle n'arrête pas de changer de forme : les uns disent que la page et le personnage doivent être désignés sous la forme « Rey Skywalker », les autres affirment qu'elle doit s'appeler « Rey Palpatine », sans compter le fait qu'on puisse intituler la page « Rey » tout simplement.

Il faudrait unifier la dénomination du personnage à un quadruple niveau :

  • dénomination pour le titre ;
  • dénomination dans l'infobox ;
  • dénomination dans le corps du texte ;
  • dénomination dans les autres pages de l'encyclopédie.

Vous pouvez donner votre avis sur la dénomination du personnage dans le titre, dans l'infobox, dans le corps du texte et dans les autres pages de l'encyclopédie sur la page Discussion:Rey Skywalker#Nom de famille sur la page (deuxième débat et mini-sondage). Ne donnez pas votre avis ici, afin de centraliser le débat. Si vous le déposez ici et non pas dans la page de discussion précitée, il ne sera pas pris en compte.

Cordialement,

--Éric Messel-2 (discuter) 23 janvier 2020 à 10:38 (CET)

Bonjour, je pense qu'il est temps de faire un petit bilan du Projet pour l'année 2019. Il s’agit du sixième bilan depuis la relance du projet début 2014. Il est assez court car il n'y a pas eu beaucoup de changements notable. Niveau cinéma, Disney va nous permettre de souffler pendant quelques années ce qui nous permettra de nous focaliser sur plus de rédaction et moins de maintenance des articles. Les quelques nouveautés de l'année :

  • Cody a supervisé la refonte des infobox de tous le projet (merci à lui) ;
  • Cette année, nous avons eu trois nouveaux Bon article (Starkiller, Death Star Interceptor et Star Wars Episode I : Le Nouveau Monde Gungan). C'est assez peu mais déjà mieux que l'année dernière où il n'y en avait qu'un. Pour rappel, il y en avait eu 2 en 2017, 9 en 2016, 4 en 2015, 5 en 2014 et 3 pendant la période 2007-2013. Cela porte notre portail à 27 bons articles. Nous sommes loin encore du « Projet:Les Simpson » avec 52 articles ou du « Projet:Terre du Milieu » avec ses 46 articles mais nous restons en troisième position des projets du domaine de l’imaginaire loin devant par exemple le « Projet:Harry Potter » avec 7 articles ;
  • Personnellement, je n'ai pas travaillé sur des articles Star Wars ces deux dernières années et je ne pense pas en faire de nouveaux cette année. J'ai un peu changé de crémerie en travaillant notamment sur des articles sur la saga La Planète des singes. Je n'exclus cependant pas de revenir l'année prochaine avec de nouveaux articles sur Star Wars. --Clodion 11 février 2020 à 16:24 (CET)
Bonjour à tous. Notification Clodion Il y a aussi eut Jeux vidéo Star Wars. Il est àmha à 80 % de complétion. Je l'ai rédigé avec des sources de qualité et avec le même niveau de qualité de contribution que pour un label (puisque j'avais plus ou moins cet objectif dans la tête). Pour chaque jeu/série, il existe des sources de qualité, avec - les infos générales, - des infos marquantes sur le développement et - des infos sur l'accueil de chaque jeu, quand c'est possible. Il est BA ready. S'il était terminé, il pourrait prétendre au label, mais je suis pas sûr de pouvoir le finir un jour. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 29 février 2020 à 12:32 (CET)
Wow, bravo, c'est un travail titanesque ! Cela serait en effet super que tu puisses arriver à labeliser cela en 2020. Bon courage en tout cas. --Clodion 29 février 2020 à 13:46 (CET)
C'est claire que le terme titanesque ce prête bien à ce chantier, je pensais faire ca au départ en quelques heures avec quelques copiés-collés par-ci par-là, mais j'avais mal évalué la grosseur de l'iceberg. Mais il manque pas grand chose. je connaissais plutôt bien les jeux jusqu'en 2000 et puis les plus gros, mais cela m'a obligé à de l'archéologie vidéoludique, c'était vraiment passionnant. J'ai découvert des jeux intéressants liés à la franchise....
Bref, on sait jamais, si peux peux, je reprendrais.... -- Archimëa [Toc 2 Mi] 29 février 2020 à 15:43 (CET)

Ewoks les plus connus[modifier le code]

Bonjour,

la section « Ewok#Ewoks les plus connus » au sein de la page Ewok ne devrait-elle pas être réduite, avec suppression de la plupart des Ewoks cités ? Sont-ils si connus que ça ?

Ne donnez pas votre avis ici mais sur la PDD de la page, où j'ouvre un espace de discussion.

Cordialement,

--Éric Messel-2 (discuter) 30 mars 2020 à 16:38 (CEST)

Les images disparaissent sur commons (toujours)[modifier le code]

Bonjour tous, un contributeur de commons semble s'être donner la sainte mission de supprimer tout pleins d'images sur commons car elle serait sous copyright. Je veux bien pour les plus évidentes. Cependant supprimer par exemple toutes les images car il y a un bout du masque de Vador cela commence à devenir lourd. Je pense que Mickey s'en fiche un peu s'il y a quelques images limite niveau copyright. Si vous avez le temps de jeter un coup d'oeil sur les derniers en date se serait cool. --Clodion 2 avril 2020 à 10:57 (CEST)

C'est toujours le même qui nous embête. De ce que j'ai compris, les images ne peuvent en effet pas être gardées sur commons, par contre, il faudrait voir avec le reste de la communauté si on ne peut pas les transférer sur wikipédia. Après décision communautaire, certaines images sous copyright ont pu être transférées et gardées sur wikipédia, comme les logos et les pièces de monnaie. Au final, si rien n'est fait nos articles ne seront composés que de texte et certains perdront leur label. --Cody escouade delta (discuter) 2 avril 2020 à 11:45 (CEST)
Ou alors il s'agit d'aller faire massivement du "keep" sur les procédures pointées par Clodion. A part la croisade menée par l'utilisateur Yuraily Lic pour des raisons qui m'échappent, je ne vois pas un seul "delete" sur ces pages de suppression au moment où je vous écrit. Mais le mal a déjà peut-être été fait pour d'autres images ? Jmex (♫) 2 avril 2020 à 12:00 (CEST)

Re-Bonjour, je constate que notre sympathique justicier n'a pas apprécié que je le contredise. Il semble avoir fouiller dans mes ajouts de photo (des photos que j'avais prises en 2015 à Cusset) :

Quelle bonne ambiance. --Clodion 4 avril 2020 à 10:34 (CEST)

J'ai été donner mon avis et j'ai un peu parlé du pays à notre "sympathique justicier" Jmex (♫) 4 avril 2020 à 13:30 (CEST)
@Clodion, @Jmex et @Cody escouade delta Nouvelles propositions à la suppression. A la fin on n'aura le droit d'utiliser que des cosplay dignes des kermesses de fin d'années... --JackJackpot (discuter) 29 juillet 2020 à 13:35 (CEST)
J'ai été donner mon avis. Vous pouvez en faire autant. Il ne faut pas laisser sévir ce Yuraily Lic ! Jmex (♫) 29 juillet 2020 à 15:19 (CEST)
Je pense que ce mec a une dent contre le projet ou l'un de ses contributeurs. L'image en question est présente sur commons depuis 2016 et Yuraily Lic la propose à la suppression comme par hasard 3 jours après que je l'ai ajoutée à l'infobox de l'article. --JackJackpot (discuter) 29 juillet 2020 à 15:27 (CEST)
Non il fait toutes les catégories au fur et à mesure, les cosplays sont effectivement des violations de copyright et il est assez dur d'empêcher une image d'être supprimée (c'est faisable si la procédure a mal était faite). La solution que j'ai trouvée pour le moment c'est les fan art notamment lorsqu'ils sont basés sur les personnages des livres (comme Thrawn et son dessin que j'essaie de faire restaurer depuis une semaine : [1]). --Cody escouade delta (discuter) 29 juillet 2020 à 17:06 (CEST)
Ca veut dire qu'il ne faut pas essayer de contrer l'entreprise systématique de destruction de Yuraily Lic ? Jmex (♫) 29 juillet 2020 à 17:28 (CEST)
Du coup toutes les images de la catégories vont y passer ? --JackJackpot (discuter) 29 juillet 2020 à 17:46 (CEST)
Notification Jmex : ne rien faire non car il est possible d'empêcher une image d'être supprimée, mais comprendre qu'une photo d'un cosplay est une violation de copyright.
Notification JackJackpot : pas toutes, certaines comme [2] pourraient être gardées (si on considère que le photo montre la jeune femme qui est centrée plutôt que Kylo Ren qui est plus sur le côté).
--Cody escouade delta (discuter) 29 juillet 2020 à 19:18 (CEST)
Ce mec est incroyable ! Pour toute réponse à l'avis que j'ai donné contre son entreprise de destruction des images "cosplay" de SW, il a été fouiller mes contributions sur le Commons. et boum, il s'attaque direct à des images que j'avais prises et postées pour la bonne cause il y a 12 ans à Beijing ! Où j'apprends que selon lui "on n'a pas le droit de photographier les écrans", c'est à dire en l'occurrence l'écran géant de la piscine du Water Cube Que faire ? Jmex (♫) 31 juillet 2020 à 09:39 (CEST)
Je ne connais pas très bien commons, il n'y aurait pas un équivalent à la wikitraque, histoire qu'on puisse aller dénoncer sa vendetta ? --JackJackpot (discuter) 31 juillet 2020 à 10:00 (CEST)
Trouvé ! . Je suggère une petite discussion avec les admins... --JackJackpot (discuter) 31 juillet 2020 à 10:02 (CEST)
Il assure maintenant que ce n'est pas une vendetta alors qu'il a été creuser dans mes contribs sur Commons pour déterrer des images vieilles de douze ans ! En plus d'être un fâcheux, c'est un menteur. Vous verrez que je lui ai un peu parlé du pays. Votre soutien ne ferait pas de mal, même si le sujet qui m'occupe ici est un peu loin de SW ! Jmex (♫) 31 juillet 2020 à 13:40 (CEST)
Je m'en occuperai toute à l'heure, ce n'est pas la première fois qu'il se comporte comme ça, il avait fait la même chose avec Clodion. --Cody escouade delta (discuter) 31 juillet 2020 à 15:11 (CEST)
Je suis à titre personnel un peu dépité par son comportement. Après s'être attaqué aux casques de Vador, il fait ceux de Ren puis ceux de Jango et Boba et enfin les soldats clones... --Clodion 1 août 2020 à 21:55 (CEST)
Les troupes impériales ne trouvent pas davantage grâce à ses yeux. --JackJackpot (discuter) 1 août 2020 à 22:08 (CEST)
Les photos publiées par le compte officiel de Star Wars sur flickr [3] peuvent être transférées sans problème sur commons (à condition qu'elles soient sous licence libre), certaines le sont déjà et se trouvent dans cette catégorie [4]. Il faut privilégier ces photos-là pour illustrer les articles. --Cody escouade delta (discuter) 9 août 2020 à 12:48 (CEST)
Cool, enfin une bonne nouvelle dans ce dossier des photos qui disparaissent. --Clodion 10 août 2020 à 10:05 (CEST)

Haha, il est inarrêtable. --JackJackpot (discuter) 13 septembre 2020 à 12:34 (CEST)

Hello @Cody escouade delta. Si j'uploade sur commons ces deux images (celle-ci et celle-là pour illustrer les articles sur Jango Fett et les soldats clones, ça passe selon vous ? J'ai l'impression qu'au niveau des licences c'est bon et comme elles ont été publiées par le compte officiel de SW... --JackJackpot (discuter) 13 septembre 2020 à 14:22 (CEST)
Oui normalement c'est bon, il devrait pas nous embêter ! --Cody escouade delta (discuter) 13 septembre 2020 à 16:35 (CEST)

Salut à tous,

J'ai réécrit cet article aujourd'hui en focalisant sur le sourçage. N'hésitez pas si vous avez des retours :)

a+ FR ·  27 avril 2020 à 18:40 (CEST)

Bonjour FR,
C'est un très bon début pour ce personnage. J'ai effectué une petite modification concernant les espaces et le fait que le mot Jedi ne se conjugue jamais. Clone Wars n'est pas canon, il faudrait donc, si tu le peux, déplacer ça dans la partie non-officielle. Pour le film The Clone Wars, il apparaît uniquement dans un flash-back de deux-trois secondes, sans dialogues, donc je ne sais pas si il est possible de considérer cela comme apparition. Cordialement. --Skyman501 (discuter), le 28 avril 2020 à 08:36 (CEST)
Merci ! J'ai fait le déplacement. Pour Clone Wars le film, je n'ai pas revu la scène donc je me suis abstenu pour le moment également ^^ FR ·  28 avril 2020 à 11:26 (CEST)

Catégories de personnages[modifier le code]

Bonjour,

Hier Notification François Calvaresi : a soulevé un problème en supprimant la catégorie Insensible à la Force et en déplaçant les articles vers catégorie Personnage de Star Wars. Dans la mesure où « La Force est une énergie invisible qui anime tout être vivant. » (Star Wars l'encyclopédie visuelle p128), ne serait-il pas plus pertinent de garder les modifications de François Calvaresi ? Dans les faits, les seuls personnages à ne pas être sensibles à la Force sont les droïdes, les autres sont juste plus ou moins sensible.

Ensuite j'ai remarqué un problème avec la catégorie Sith, tous les personnages sur la voie du côté obscur de sont pas des Sith (Kylo Ren et Snoke). Je pense donc qu'il faudrait créer une catégorie « Côté obscur de la Force » (ou quelque chose dans le genre) qui inclurait ces deux personnages ainsi que la catégorie Sith. Il n'y a pas ce problème avec les Jedi.

Cordialement --Cody escouade delta (discuter) 13 mai 2020 à 13:10 (CEST)

Bonjour, il y a plusieurs sous-catégories à catégorie Personnage de Star Wars :
  1. Droïde de Star Wars‎ – 3 P
  2. Insensible à la Force‎ – 29 P
  3. Jedi‎ – 17 P • 1 C
  4. Ancien Jedi‎ – 3 P
  5. Liste de personnages de Star Wars‎ – 6 P
  6. Personnage de l'univers étendu de Star Wars‎ – 15 P
  7. Sith‎ – 11 P
Il faut sans doute un peu revoir tout cela pour le rapprocher à mon avis de Modèle:Palette Personnage de Star Wars qui est articulé comme ceci :
  1. Personnages des films principaux
  2. Personnages des œuvres dérivées
  3. Autres
L'index du projet donne lui Portail:Star Wars/Index :
  1. Personnages des films
  2. Personnages des produits dérivés
La solution serait de modifier les trois pour obtenir un truc comme ça :
  1. Personnage des films principaux de Star Wars
  2. Personnage des œuvres dérivées de Star Wars
  3. Liste de personnages de Star Wars
--Clodion 13 mai 2020 à 13:33 (CEST)
Que font nos collègues anglophones ? --Éric Messel-2 (discuter) 13 mai 2020 à 13:43 (CEST)
Bonjour, en effet c'est une bonne idée de voir ce que font les wikis dans d'autres langues afin de maximiser le nombre de liens avec eux. De plus, pour ajouter à la réflexion, étant donné qu'il y a maintenant un univers officiel et un univers Légendes, ça serait pertinent de distinguer les personnages par ce prisme. Je pense à Starkiller ou Revan qui sont des personnages qui ne font pas partie de l'univers officiel. --François C. (discuter) 13 mai 2020 à 13:52 (CEST)
Revan est rentré dans l'univers officiel depuis la sortie de l'épisode 9, Starkiller est le seul personnage à avoir son article et à faire partie de l’univers légende. --Cody escouade delta (discuter) 13 mai 2020 à 14:31 (CEST)
Ah bon, Revan est officiel ? Oups j'ai dû louper ça ! --François C. (discuter) 13 mai 2020 à 16:16 (CEST)
Oui il est mentionné dans une phrase du guide visuel de l'épisode 9 (avec d'autres Sith de l'univers Légende). --Cody escouade delta (discuter) 3 juin 2020 à 07:20 (CEST)
Pour info, il y a 60 articles personnages à répartir. --Clodion 13 mai 2020 à 14:08 (CEST)
J'ai refait les catégories en me basant sur la solution que tu avais apportée. La catégorie Personnage des films principaux de Star Wars comptant 44 articles, je me demande si on ne peut pas les diviser par rapport aux trilogies où ils apparaissent. Le soucis est que certaines pages apparaîtront dans les trois nouvelles catégories (comme Chewbacca), sauf si on se base uniquement sur la première trilogie où le personnage apparaît. --Cody escouade delta (discuter) 3 juin 2020 à 07:23 (CEST)
Super ! Personnellement je laisserai comme ça, 44 articles dans une catégorie c'est pas forcement beaucoup. Il faudra sans doute en rediscuter dans les années à venir mais pour l'instant c'est suffisant. --Clodion 3 juin 2020 à 13:58 (CEST)

Biographies des personnages à la suite de la saison 7 de TCW[modifier le code]

Bonjour à tous. Je viens de terminer la saison 7 de Star Wars: The Clone Wars, que vous avez sans doute appréciée autant que moi (et finie depuis quinze jours Émoticône sourire), et je me suis rendu compte que les articles Wiki des personnages de la série nécessitaient du coup une mise à jour des biographies. Je pense notamment à Maul et au capitaine Rex mais surtout à Ahsoka Tano dont le label « Bon article » risque d'être obsolète, sa biographie officielle devenant soudain lacunaire. Notification Clodion et Cody escouade delta : peut-être pourriez-vous intervenir à ce sujet ? --François C. (discuter) 23 mai 2020 à 14:47 (CEST)

Bonjour, hélas non, je me suis arrêté à Star Wars: The Clone Wars en ce qui concerne l'animation. L'homme de la situation serai plutôt Notification Skyman501 :. --Clodion 23 mai 2020 à 15:24 (CEST)
Bonjour, le problème c'est les sources, et en général elles n'arrivent qu'un an après (l'encyclopédie Star Wars Ultimate est sorti en 2015, soit 1 an après la première fin de The Clone Wars). Peut-être que Skyman501 en saura plus à ce sujet. --Cody escouade delta (discuter) 3 juin 2020 à 07:26 (CEST)
Bonjour. Navré de la réponse tardive. Excellente saison, oui, mais malheureusement trop courte et différente vis-à-vis de ce qui était prévu en 2012. Avis à part, les articles étaient déjà obsolètes dès la sortie des épisodes car ceux-ci contredisent le roman Ahsoka pourtant canon. Il faut donc démêler tout ça et rassembler des sources sérieuses, ce qui prend un peu de temps. Skyman501 (discuter), le 5 juin 2020 à 07:32 (CEST)

Et si je crayonnais un dessin de Dark Vador et l'insérais dans l'infobox de sa page avec mon pseudonyme ?[modifier le code]

Bonjour,

Pour votre information : Discussion Projet:Harry Potter#Mention des dessinateurs dans les légendes des fanarts.

Cordialement,

--Éric Messel (Déposer un message) 2 juin 2020 à 16:03 (CEST)

Les articles Star Wars Detours et Star Wars à la télévision sont proposés à la fusion[modifier le code]

Page proposée à la fusion Bonjour,

Les articles « Star Wars Detours et Star Wars à la télévision » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Star Wars Detours et Star Wars à la télévision.

Message déposé par Cody escouade delta (discuter) le 14 juin 2020 à 14:48 (CEST)

Mise à jour de la liste des participants[modifier le code]

Notification Cody escouade delta, Notification GrandCelinien, Notification Huguespotter, Notification Jmex, Notification LeLaisserPasserA38 et Notification Skyman501. --Clodion 19 juin 2020 à 16:33 (CEST)

Bonjour à tous, je me permets de vous contacter pour faire une mise à jour de la liste des participants du Projet:Star Wars. Merci de m’indiquer ici par un petit mot ou une simple signature si vous participez toujours au projet. Je ferai la mise à jour dans quelques semaines. Merci à vous.

Toujours participants

Ne participent plus

Ne participant pas activement au projet, mais apprécierait d'être notifiés des élements importants

Bonjour à tous, a mon avis l'article Exegol n'a à l'heure actuelle aucun potentiel encyclopédique. Il prend la forme actuellement d'une simple description accompagnée d'une analyse inédite. Je pense que la solution la plus simple serait une redirection vers l'article Liste des planètes de Star Wars. --Clodion 8 juillet 2020 à 13:13 (CEST)

Une PàS permettrait de donner une légitimité à ta proposition. Perso, je suis d'accord avec une redirection. --Éric Messel-2 (discuter) 8 juillet 2020 à 14:23 (CEST)

L'article Exegol est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Exegol » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Exegol/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Cody escouade delta (discuter) 8 juillet 2020 à 18:58 (CEST)


Univers officiel et Légende[modifier le code]

Bonjour,

J'ai lu plusieurs articles de biographie de personnages contenant, sans distinction, des éléments issus des univers officiels et Légendes. Quelle doit être la place des éléments non officiels dans la biographie des personnages? Dans la mesure où ils ne sont pas canon, doivent-ils être supprimés ?

Cordialement, --JackJackpot (discuter) 27 juillet 2020 à 10:46 (CEST)

Pour moi cela peut-être conservé mais dans une section séparée comme sur l'article : Dark Maul. --Huguespotter (discuter) 27 juillet 2020 à 11:55 (CEST)
Présentation intéressante. Merci beaucoup Émoticône sourire. Un avis Notification Cody escouade delta et Jmex ? --JackJackpot (discuter) 27 juillet 2020 à 11:57 (CEST)
 Neutre --Éric Messel-2 (discuter) 27 juillet 2020 à 15:56 (CEST)
Ça doit être conservé il s'agit d'une autre version de l'histoire et certains livres comme L'Atlas sont d'excellentes sources, il suffit de faire une distinction comme dans Dark Maul et Anakin Skywalker. --Cody escouade delta (discuter) 27 juillet 2020 à 17:47 (CEST)

Sources primaires[modifier le code]

Bonsoir,

Une petite problématique survenue lors de discussions récentes sur l'article Mace Windu. Que doit-on faire des sources primaires ? Si on s'interdit leur utilisation, beaucoup de contenu sur beaucoup d'article devient théoriquement non admissible.

Exemple concret: article d'Obi-Wan Kenobi. Personne, a priori, ne va nier l'admissibilité de l'article. Maintenant, quand on regarde les 5 sources, on a un film (Star Wars III) ,une bande-annonce et un billet issu du site starwars.com . Donc des sources ultra-primaires. Pour autant, faut-il caviarder l'article, sous prétexte que Le Monde, Libération ou le The New York Times n'ont pas fait un portait détaillé du personnage (j'imagine, je suis pas aller fouiller leurs archives) ? --JackJackpot (discuter) 27 juillet 2020 à 18:48 (CEST)

@Huguespotter, @Éric Messel-2 et @Cody escouade delta

C'est même pire que ça en fait : l'article ne fait référence à aucune des sources secondaires référencées.--JackJackpot (discuter) 27 juillet 2020 à 18:54 (CEST)
Il y en a un bon paquet : Projet:Star Wars/Sources secondaires (et la liste n'est même pas à jour). --Cody escouade delta (discuter) 27 juillet 2020 à 19:05 (CEST)
Les sources primaires ne sont pas interdites sur Wikipédia : Wikipédia:Sources_primaires,_secondaires_et_tertiaires#Recommandations_à_propos_des_sources_primaires. Pour moi on peut les utiliser sans problème pour sourcer la biographie fictive du personnage. C'est pour ce qui est de l'analyse du personnage, son influence, sa conception etc. où il faut se baser sur les sources secondaires. Bonne journée, --Huguespotter (discuter) 27 juillet 2020 à 19:25 (CEST)
Contrairement à d'autres univers fictifs, Star Wars a l'avantage d'avoir beaucoup d'encyclopédies qui permettent de se passer des sources primaires, voir les articles labellisés des personnages (comme Watto qui est BA). --Cody escouade delta (discuter) 27 juillet 2020 à 19:30 (CEST)
C'est certain qu'une source secondaire est mieux qu'une source primaire ! Mais si un passage d'une biographie fictive n'est sourçable par exemple que par une source primaire alors celle-ci peut-être utilisée à mon sens car il vaut mieux une source primaire que pas de source du tout. --Huguespotter (discuter) 27 juillet 2020 à 19:54 (CEST)
 Neutre Peut-être un petit message sur Discussion Projet:Science-fiction ? --Éric Messel-2 (discuter) 27 juillet 2020 à 20:01 (CEST)
Bonne idée. Done. --JackJackpot (discuter) 27 juillet 2020 à 20:39 (CEST)
Bonjour, je viens suite à l'appel sur le projet:SF. Je rejoins l'avis de Cody escouade delta. Un bon article repose nécessairement sur des sources secondaires (la source primaire sert uniquement à illustrer). Je ne pense pas qu'il faille supprimer les sources primaires, mais entreprendre de les remplacer à terme. L'utilisation de sources secondaires est d'autant plus nécessaire depuis le rachat de Disney et la distinction SW Canon/Legend... Et par conséquent, les sources secondaires doivent également être récentes pour ne pas être obsolètes : j'ai cru comprendre que Disney avait fait le tri dans les histoires pour établir un nouveau canon.--Kasskass (discuter) 27 juillet 2020 à 22:31 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : George Lucas[modifier le code]

Une anecdote basée sur l'article George Lucas a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 01 août 2020 à 04:16, sans bot flag)

Bonjour,

L’article « Changements dans Star Wars au cours des différentes rééditions » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 2 août 2020 à 20:41 (CEST)

Grand Amiral Sarkozy[modifier le code]

Je tombe sur la page de l'Amiral Thrawn qui est illustrée par une photo retouchée de Sarkozy. Je doute sincèrement de la pertinence d'une telle image et je pense qu'elle devrait être retirée. J'ai cru comprendre à la vue de l'historique de l'article que @François Calvaresi et @Cody escouade delta semblaient d'un avis différent.

Ne participant au projet SW, je laisse néanmoins les membres du projet décider s'il faut la remplacer ou non.--Kasskass (discuter) 17 août 2020 à 08:27 (CEST)

Pour remplacer/supprimer l'image du Sarkozy Bleu. Cette illustration frôle le ridicule. Amicalement, --JackJackpot (discuter) 17 août 2020 à 08:29 (CEST)
Bonjour, il s'agit du seul moyen d'avoir une illustration qui ne soit pas supprimée sur commons : utiliser une photo libre et la modifier. Tout ce qui est cosplay sera à terme supprimé (voir une conversation plus haut). J'ai donc choisi une photo ([5]) qui ressemblait au personnage tel qu'il était décrit dans les livres, sur cette photo la coupe de cheveux, la forme du visage et l'expression était bonne. J'ai néanmoins modifié l'image pour que l'on reconnaisse moins la photo d'origine, ainsi le front, les sourcils, le nez, les joues, les lèvres et les oreilles ont été entièrement redessinés, il ne reste de la photo d'origine que le contour du visage et la coupe de cheveux (première version de l'image : [6], version actuelle de l'image : [7]). --Cody escouade delta (discuter) 17 août 2020 à 09:29 (CEST)
PS : J'étais d'abord allé chercher du côté des acteurs mais soit ils souriaient, soit ils n'avaient pas la bonne coupe de cheveux.
My two cents : je pense comme JackJackpot que cette image n'a rien à faire là. On est bien au delà du cosplay là car effectivement, la ressemblance avec l'ancien prez est par trop frappante... Jmex (♫) 17 août 2020 à 20:32 (CEST)
Je ne suis pas juriste, mais je doute par ailleurs que cette altération de la photographie de Sarkozy respecte le droit à l'image de celui-ci... En tout cas, au-delà du droit, ça me semble peu respectueux (quelle que soit la personne dont la photographie est dénaturée). — Jules* Discuter 18 août 2020 à 00:15 (CEST)
C'est sérieux ? Barbouiller une photo de politique, et l'uploader, déjà c'est n'importe quoi, ais en plus s'en servir comme image d'illustration d'un article encyclopédique, c'est au delà du concevable. Virez-moi cette m****. Rien vaut mille fois mieux que ça. On n'est pas sur DeviantArt ou Reddit. — Rhadamante (d) 18 août 2020 à 00:31 (CEST)
En accord avec Rhadamante. — GrandCelinien (discuter) 19 août 2020 à 13:32 (CEST)
J'ai supprimé. — Juste Juju, le 18 août 2020 à 09:33 (CEST)
@Cody escouade delta Tentes un dessin mais pas avec son costume de grand amiral, essai à partir d'un description d'un des nouveaux bouquins peut-être ? --Clodion 18 août 2020 à 19:06 (CEST)

Une interview n'est pas une source secondaire[modifier le code]

Bonjour Émoticône

Je cite ici la page de recommandation de wikipedia, relative aux sources :

Cet extrait :

« Les sources primaires peuvent être des documents comme : [...] des témoignages, des journaux intimes, des interviews, des déclarations, des conférences de presse ; »

puis cette partie :

« Pour un article sur l'entreprise Apple, les sources secondaires peuvent être des analyses, des critiques, ou des informations relatées par une tierce personne et sur un support n'appartenant pas à Apple (sauf interview) : »

Ici, on peut remplacer Apple par LucasFIlms, ça marche aussi.

Bref, une interview, même publiée sur un site externe, reste une source primaire. Il n'y a pas de problème à l'utiliser, mais il ne faut pas affirmer qu'il s'agit d'une source secondaire.

--JackJackpot (discuter) 8 septembre 2020 à 12:13 (CEST)

Je connais la position de @Cody_escouade_delta, mais auriez-vous un avis @Clodion, @Huguespotter, @Jmex, @Skyman501, @Juste_Juju et @Juste_Juju (je notifie les participants au projet et ceux ayant récemment participé à des discussions sur cet page). Amicalement, --JackJackpot (discuter) 8 septembre 2020 à 12:43 (CEST)

@Jules* Erreur de notification, my bad. --JackJackpot (discuter) 8 septembre 2020 à 12:45 (CEST)

Bah, la notion de source primaire et secondaire reste assez floue. Je suis absolument favorable à l'utilisation des interviews, et à vrai dire, puisque je suis notifié, je me fiche de savoir si c'est du primaire ou du secondaire quand il s'agit d'un témoignage, et donc que l'on affirme l'un ou l'autre. Par exemple, deux cas qui me concernent sur ce médium : pour la F1, on utilise beaucoup la source officielle de l'administration de ce sport, c'est du primaire ? Pour les Beatles, leur somme Anthology, sert de source de première main à de très nombreux articles, c'est du primaire ? Dans le cas de la wp francophone, il s'agit en général de recommandations, et pas de lois gravées dans le marbre. Me trompe-je ? Jmex (♫) 8 septembre 2020 à 12:57 (CEST)
Pour moi une interview est bien une source primaire. Mais, en effet pour certaines informations on peut les utiliser, cela ne me pose pas de soucis. --Huguespotter (discuter) 8 septembre 2020 à 13:47 (CEST)
Pour moi une interview est une source tout à fait légitime à condition de le préciser. Les interviews d'acteurs, réalisateurs ou n'importe quel artiste sont peut-être primaire mais elles sont menées et rapportées par des journalistes (papier, vidéo,...). Ce que l'on cite c'est l'interview, sinon c'est une autobiographie... --GdGourou - Talk to °o° 8 septembre 2020 à 14:04 (CEST)
Je ne remets pas du tout en cause l'utilsiation des sources primaires. On peut tout à fait les utiliser, le débat a d'ailleurs déja eu lieu.
Ce qui est contestable, c'est de présenter des sources primaires (ici des interviews) comme étant des sources secondaires. Une interview, sans analyse du média qui la retransmets, est une source primaire. Mais il n'y a aucun problème à l'utiliser, tant qu'on ne la fait pas passer pour une source secondaire. --JackJackpot (discuter) 8 septembre 2020 à 14:08 (CEST)
Bonjour, selon moi, une interview brute est un source primaire. Une interview retravaillée par un journaliste est une source secondaire. En effet, il a analysé l'interview en coupant les passages inutiles, il a mit en exergue les passages intéressant, etc... --Clodion 8 septembre 2020 à 20:06 (CEST)
Question : c'est à quel endroit au juste que l'on a « fait passer une source primaire pour une source secondaire » ? Jmex (♫) 8 septembre 2020 à 21:27 (CEST)
Une interview est à mon avis une source primaire que si elle n'est pas travaillée, c'est-à-dire, si on a la vidéo non modifiée de l'intégralité de l'interview (ou une transcription intégrale). Or, les interviews utilisées dans les articles Aayla Secura et Starkiller ont été traitées par l'auteur de l'article où elles apparaissent. On n'a pas toute l'interview mais seulement ce qui a plu au journaliste ou ce qu'il considérait comme pertinent pour son article.
Comme l'ont dit d'autres membres du projet, les notions de source primaire et secondaire ne sont pas parfaitement établies et est parfois sujettes à débat. Un exemple : dans le projet, on considère les encyclopédies Star Wars comme étant des sources secondaires, or c'est loin d'être l'avis de tous les utilisateurs de Wikipédia.
--Cody escouade delta (discuter) 8 septembre 2020 à 21:40 (CEST)
Une interview est toujours travaillée. Une interview est un jeu de questions/réponses entre un journaliste/blogueur/whatever qui pose des questions et une personne qui y répond. Une interview est par définition conduite (sélection des questions) et donc travaillée par le journaliste. S'il n'y a pas ce jeu de Q/R, alors c'est un communiqué de presse.
Ici, on a des interviews des acteurs et producteurs. Les questions sont peut être sélectionnées par le journaliste, mais les paroles rapportées restent celles des acteurs et producteurs. Et ceci sans travail d'analyse derrière. On a les propos des interviewés certes, mais pas de synthèse derrière. Donc source primaire, mais qui peut être utilisée néanmoins.
Je ne suis pas certain qu'il y ait de position officielle du projet. Il y a votre position et celle de @Clodion qui a rédigé l'article que vous citez. Mais c'est vos opinions respectives. Pas celles de tous les participants au projet (vous fournissez vous-même un témoignage en désaccord avec le votre et vous pouvez m'ajouter à ceux qui considèrent qu'une encyclopédie Hachette n'est pas vraiment une source secondaire indépendante). --JackJackpot (discuter) 9 septembre 2020 à 08:24 (CEST)
Je me permets juste de conclure cette discussion en revenant sur son origine. Si cela fait plaisir à Cody, le rédacteur principal de l'article Starkiller de placer une interview dans la section sources secondaires plutôt que dans la section sources primaires accordons lui de bonne grâce. Après tout, s'il n'avait pas consacrer une trentaine d'heures à rédiger cet article il en serait toujours à cet état . A mon avis la quasi totalité des lecteurs n'accordent aucune importance à cette distinction. --Clodion 9 septembre 2020 à 11:12 (CEST)
Certes, mais à toutes fins utiles, un petit rappel.

Faites comme vous voulez. Signé : un wikiGnome. --JackJackpot (discuter) 9 septembre 2020 à 12:43 (CEST)
À part ça, puisque je viens de cliquer sur le lien Starkiller, je dois vous dire que c'est vraiment la première fois que je vois les sources rangées en "primaires" puis en "secondaires". Ca a été déjà fait ailleurs ? J'insiste, je n'avais jamais vu ça. Je comprends maintenant (puisqu'on n'a pas répondu à ma question ingénue) que toute cette section de la pdd vient de là, de ce rangement particulier, du choix du rédacteur d'avoir placé ses sources "ici" et "là". Il faut admettre que c'est particulièrement casse-gueule, car oui, la frontière reste floue. Je ne peux que plussoier JackJackpot, aussi parce que c'est mon travail IRL, qu'une ITV écrite n'est jamais et par définition une source primaire. Puisqu'elle est rédigée par le... (appelez le journaliste ou ce que vous voulez), et qu'il opère forcément des choix éditoriaux, dans la mesure où il ne retranscrira jamais in extenso son entretien et reformulera beaucoup de choses par rapport au langage parlé. Et rien que son travail durant une ITV vous emmène vers le "secondaire" puisque c'est lui qui l'oriente, pose les questions selon les thèmes qu'il a choisi. Vous voyez bien que cette frontière primaire-secondaire est on ne peu plus floue et que ce type de rangement n'est àmha ni fait ni à faire. Cela aurait notamment économisé beaucoup d'octets ici même ! Jmex (♫) 9 septembre 2020 à 14:22 (CEST)
C'est un vieux dossier ça, cela remonte à cette remarque de Matpib lors d'une procédure de labélisation en 2014. --Clodion 9 septembre 2020 à 15:27 (CEST)
Bonjour Jmex Émoticône
Merci pour votre intervention.
Tout d'abord, cette séparation entre sources primaires et secondaires a été faite à de nombreuses reprises dans le cadre de ce projet (liste non exhaustive): Aayla Secura, Liste des espèces encyclopédiques de Star Wars, Liste des personnages encyclopédiques de Star Wars, Watto, Shmi Skywalker.
Je ne sais pas si cette séparation se justifie dans l'absolu, mais en l'état, je la trouve trompeuse. Sont présentées ainsi comme des sources secondaires des sources qui sont un peu limites (je doute par exemple qu'une encyclopédie Hachette puisse vraiment être considérée comme étant indépendante).
Je vous suggère de reposter votre position sur les interview sur la page de discussion de la recommendation relative aux sources, dans la mesure où elle n'est pas spécifique au projet SW.
Amicalement, --JackJackpot (discuter) 9 septembre 2020 à 15:37 (CEST)

Je vous invite à venir en discuter ici : Discussion:Liste des espèces encyclopédiques de Star Wars#BA ? --Cody escouade delta (discuter) 13 septembre 2020 à 10:53 (CEST)

L'article Cobb Vanth est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Cobb Vanth » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cobb Vanth/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cody escouade delta (discuter) 13 décembre 2020 à 10:49 (CET)

Source ou pas source ?[modifier le code]

Pour info, j'ai retiré un paragraphe ajouté très récemment dans l'article Star Wars, épisode IV : Un nouvel espoir  :

La version française de 1977 (et ses ressorties successives suivantes), le texte déroulant contient une faute d’orthographe : « ... Poursuivie par les sbires sinistres de l’Empire, la Princesse Leia regagne sa base dans son vaisseau cosmique, porteuse des plans volés à l’ennemi qui pourrant sauver son peuple et restaurer la liberté dans la galaxie... »[1].
D'une part c'est une information très anecdotique, mais ce n'est pas là, le plus dérangeant. La référence indiquée, n'est pas une source ni une analyse, c'est juste une illustration d'un propos. Si aucune source sérieuse ne s'est penchée sur le sujet, ce n'est donc pas à évoquer ici.--Clodion 19 décembre 2020 à 21:23 (CET)
Chasse gardée ? En quel honneur avez-vous retiré cette information pourtant aisément vérifiable que vous jugez anecdotique ? Il est interdit de toucher à votre domaine de prédilection ? En plus, c'est du rapide. Très encourageant de travailler avec vous. Et puis accuser un Wikipédien présent depuis plus de dix-sept de mettre une copie d'écran d'un film alors que c'est une réalisation personnelle, vous poussez un peu loin le bouchon. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce samedi 19 décembre 2020 à 21:28 (CET)
Il y a des sources comme ici pour moi le § est à remettre. --Huguespotter (discuter) 19 décembre 2020 à 22:31 (CET)
Merci pour la source ! Moi, j’avais noté cette phôte lorsque j'avais assisté à la projection du film La Guerre des étoiles en 1977... et, soit dit en passant, le titre anglais, c'est : les Guerres de l'Étoile traduit à l'époque en son contraire... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce samedi 19 décembre 2020 à 22:39 (CET)
Je réintroduis un paragraphe sur le sujet à l'aune de la source trouvée par Huguespotter. Merci. --Clodion 20 décembre 2020 à 10:34 (CET)
Bonjour, non ce n'est pas une chasse gardée, c'est juste dans ma liste de suivi. J'ai écrit en effet plusieurs articles sur Star Wars et c'est pour cela que je garde ces articles en liste de suivi. Effectivement, je la juge anecdotique mais ce n'est que mon jugement, ce n'est d'ailleurs pas pour cela que j'ai retiré l'information comme je l'indique plus haut. Oui c'est rapide car j'interviens dès que je pense qu'il y a un problème sinon je risque de l'oublier.
Pour ce qui est de l'image ci-dessous. Je pense (mais je peux me tromper) qu'on ne peut pas la qualifier de travail personnel. Il s'agit d'une copie d'une chose existante faite par vous en effet mais d'une copie quand même. Elle est cependant très bien faite puisque je n'ai pas fait la différence avec l'originale. Sur Commons, ils sont très chatouilleux avec les images Star Wars et il est donc préférable de demander leur avis. Je me bat régulièrement avec eux pour qu'ils en gardent le plus possible (voir les conversations plus haut). Si tout est OK, ils garderons l'image. --Clodion 19 décembre 2020 à 22:49 (CET)
Notification Céréales Killer : et Notification Clodion : concernant l'image Fichier:Texte Star Wars.jpg, comme il ne s'agit que d'un texte, le seuil d'originalité n'est pas atteint et ça fait donc partie du domaine public (j'ai modifié la licence). C'est ce même motif qui permet de garder tous les logos sur commons (tant qu'ils ne sont constitués que de texte). --Cody escouade delta (discuter) 9 février 2021 à 00:28 (CET)
D’autre part, ce générique était un festival ! Je viens de trouver une autre faute d'accord dans le paragraphe précédent... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 9 février 2021 à 15:50 (CET)
Fichier:Texte Star Wars 2.png
Remarque en passant : ces deux fichiers n'atteignent peut-être pas le seuil d'originalité sur le forme, mais sur le fond, le texte reste protégé. Il peut à la rigueur faire parti d'une courte citation pouvant illustrer un propos mais probablement pas être mis sous domaine public ni faire parti des exceptions à l'interdiction des images en fair use sur fr.wiki. -- Pªɖaw@ne 14 février 2021 à 10:17 (CET)

Avertissement suppression « TIE »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « TIE » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 22 décembre 2020 à 21:42 (CET)