Discussion Projet:Histoire militaire

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Discussion Projet:Histoire militaire/Pages à supprimer


Histoire militaire
Avancement
AdQ AdQ 88
BA BA 141
A 136
B 2 011
Bon début 11 040
Ébauche 18 157
Homonymie 162
Inconnu 0
Importance
Maximum 130
Élevée 1 059
Moyenne 4 128
Faible 18 619
Inconnue 7 798
Total évalué : 23 936
Total projet : 31 734
██████████75 %
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Archivage et MAJ[modifier le code]

Bonjour, j’ai archivé la page de discussion pour 2015. Et compte tenu du nombre de pages à supprimer, j'ai aussi créé une page spécifique pour ces dernières qui seront archivées automatiquement (n’oubliez donc pas de mettre en liste de suivi cette dernière si voulez être mis au courant des PàS :Discussion Projet:Histoire militaire/Pages à supprimer). J'ai donc un peu modifié l'entête de la page de discussion (Discussion Projet:Histoire militaire/En-tête). On pourrait peut-être activer l’archivage automatique pour le page de discussion elle-même et aussi revoir l’entête ? Cordialement. --Julien1978 (d.) 3 janvier 2016 à 21:48 (CET)

Il faudrait rajouter un lien dans les onglets pour les pages à supprimer car pour l’instant le lien n’est pas super clair. Oursmili (discuter) 4 janvier 2016 à 19:56 (CET)
Bonsoir Oursmili (d · c · b), j'ai rajouté l'onglet sur les pages concernées par ces derniers. Peut-être serait-il aussi intéressant de mettre les onglets sur le portail, afin de rendre le projet et les pages de discussion plus visibles que le lien en bas de page ? Cordialement. --Julien1978 (d.) 4 janvier 2016 à 20:23 (CET)

Mise en page des décorations dans les biographies[modifier le code]

Bonjour,

J'ai constaté qu'il y avait beaucoup de mise en page différente sur les décorations et insignes militaires sans pour autant avoir trouvé ni modèle ni même discussion sur le sujet. Voici quelques pages d'exemple Chris Kyle, Jack O'Neill, Jacques Massu et USS Intrepid (CV-11) mais je pense qu'il y en a bien d'autres. Je pense qu'une réflexion sur le sujet aussi bien sur les personnalités réel que fictive et sur les vaisseaux de guerres serait une bonne chose pour harmoniser tous les articles existant et les futur ajouts.

Gnurok (discuter) 8 janvier 2016 à 22:41 (CET)

Message déposé sur Wikipédia:Oracle/semaine 3 2016[modifier le code]

Bonjour, les généraux français sont répartis en deux "sections" : la première section concerne les généraux en activité, en charge de brigades, de divisions, de corps d'armée, etc, ou en poste dans les états-majors à Paris ou en région, la seconde section regroupe les généraux en état de non-activité (retraités, donc) mais pouvant être rappelés à tout moment en état de guerre (la dernière fois qu'on a appelé des généraux de la seconde section, c'était en 1939…). Ma question est : combien y-a-t-il de généraux de la première section en France à l'heure actuelle ? Disons, à 50 près ? 200 ? 300 ? 400 ? 500 ? Cordialement, --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 18 janvier 2016 à 12:58 (CET)

Ne répondez pas ici mais dans la page indiquée en haut de section. --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 18 janvier 2016 à 13:01 (CET)

Au boulot, y a de l'info[modifier le code]

Annuaire statistique de la défense 2015 ; voilà un lien qui va permettre de mettre plein d'article à jour, perso je ne peux m'y coller que demain. Oursmili (discuter) 18 janvier 2016 à 09:50 (CET)

Mission du général Moujen en Turquie[modifier le code]

Bonjour,

Plusieurs articles en anglais font état d'une mission de la gendarmerie française conduite par le général Moujen en Turquie (alors ottomane) peu avant 1914 : en:Ottoman Army (1861–1922), en:Defeat and dissolution of the Ottoman Empire, en:Imperial Government (Ottoman Empire). Quelqu'un en sait-il plus sur cette mission, ou sur ce général ? Place Clichy 20 janvier 2016 à 14:53 (CET)

Appel à témoin[modifier le code]

Cette très belle dalle en marbre blanc veiné provient d'un monument mémoriel de la guerre 1914-1918, élevé dans un quartier de la ville de Liège. Elle porte sur la face inférieure la signature "J. Driesen 1937".Nettoyée et installée devant un des musées la ville de Liège par le service des tailleurs de pierres de la ville de Liège.La ville cherche à retrouver son emplacement d'origine.

Bonjour, suite à une visite à Liège, découverte de cette jolie stèle d’ou mon appel à témoin afin de pouvoir donner des informations sur celle-ci à la responsable des beaux arts.Oursmili (discuter) 19 février 2016 à 14:23 (CET)

Poursuite de la recherche ici : stèle Liègeoises, venait nous aider !!! Oursmili (discuter) 29 février 2016 à 18:21 (CET)

Traduction en français de la manœuvre Thach Weave ?[modifier le code]

Un correspondant me demande si la traduction française de Thach Weave est correcte. Voici sa demande : Le chapeau de l'article indique que c'est un "Entrelacement de Thach". J'ai tendance à préférer la traduction par "Navette de Thach". En effet, weave désigne l'instrument utilisé par un weaver, c'est à dire un tisserand. Cet instrument s'appelle, en français, une navette et fait des allers-retours à travers le métier à tisser. Si le résultat (le tissu) est un entrelacement, l'objet qui navigue en allers-retours est une navette, à l'image des Wildcats qui se croisent. Quand pensez vous ? Doit gardé entrelacement ou mettre navette ? L'amateur d'aéroplanes (discuter) 29 février 2016 à 20:29 (CET)

Salut Notification L'amateur d'aéroplanes : je ne peux pas citer de sources mais j'ai le vague souvenir d'avoir déjà lu « Entrelacement de Thach » dans la littérature. Ça t'avance bien hein ? Mort de rire Gonzolito Pwet 25 mars 2016 à 15:14 (CET)
En effet, je le retrouve dans plusieurs articles. Il semble bien qu'il soit bien la traduction officielle de cette manœuvre. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 26 mars 2016 à 02:45 (CET)

Les articles Jean Népomucène Joseph de Lichtenstein et Jean Ier de Liechtenstein sont proposés à la fusion[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

Les articles « Jean Népomucène Joseph de Lichtenstein et Jean Ier de Liechtenstein » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Jean Népomucène Joseph de Lichtenstein et Jean Ier de Liechtenstein.

Message déposé par Lykos | discuter le 2 mars 2016 à 02:07 (CET)

L'United States Navy ou la United States Navy ?[modifier le code]

Bonjour, à la suite d'un renommage massif d'articles sur les forces armées des États-Unis, j'ai initié une discussion sur le projet (voir ici Discussion Projet:Forces armées des États-Unis#L'United States Navy ou la United States Navy ?). Merci d'avance pour vos avis. Cordialement. --Julien1978 (d.) 2 mars 2016 à 12:41 (CET)

Renommage et éventuelle fusion[modifier le code]

Bonjour, je signale l'existence d'une demande de renommage : Wikipédia:Demande de renommage#1e demi-brigade coloniale de commandos parachutistes (h • j • ↵ • Ren.) vers 1re demi-brigade coloniale de commandos parachutistes (h • j • ↵). Il me semble qu'en général les brigades sont détaillées au sein d'un article plus général, à voir.--Rehtse (échanger) 9 mars 2016 à 18:29 (CET)

Armement médiéval[modifier le code]

bonjour à tous, je compte me mettre à la remise en états des articles concernant l'armement médiéval. Si certains sont tenté par l'aventures, le resultat sera meilleur avec plusieurs avis.--Karbanet (discuter) 21 mars 2016 à 01:06 (CET)

Je ne suis pas spécialiste mais je suis intéressé par tout ce qui concerne l’armement européen du 16ème, notamment dans les groupes de mercenaires. J'ai quelques bases mais pas de bilbio ! Mais je peux aider pour la wikif Sourire -- GrandCelinien ¿ ? 21 mars 2016 à 03:13 (CET)
Pareil, pas spécialiste, mais je peux aider pour la mise en forme des sources si besoin est. --Кozam (Ding dong) 21 mars 2016 à 19:44 (CET)
Merci de vos propositions, si cela vous va, je vous enverrais les pages en réécriture pour que l'on puisse échanger dessus.--Karbanet (discuter) 11 avril 2016 à 21:42 (CEST)
Notification Karbanet : N'hésite pas à me (nous ?) notifier quand tu auras avancé, si tu veux une relecture Clin d'œil --GrandCelinien ¿ ? 11 avril 2016 à 21:49 (CEST)

Proposition BA pour SS Montanan[modifier le code]

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J’ai l’intention de proposer prochainement la page « SS Montanan » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


--Julien1978 (d.) 26 mars 2016 à 12:46 (CET)

Bataille d'Hastings[modifier le code]

… est proposé au label bon article. La page de vote est ici : Discussion:Bataille d'Hastings/Bon article. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 29 mars 2016 à 18:29 (CEST)

SS Montana, BA ?[modifier le code]

HMS Speedy (1782) BA ?[modifier le code]

Fairytale bookmark silver light.pngQuestion mark 3d.png
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « HMS Speedy (1782) » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Merci d'avance pour votre relecture avisée et vos suggestions Clin d'œil Gonzolito Pwet 30 avril 2016 à 09:12 (CEST)

La procédure a été lancée. Gonzolito Pwet 9 mai 2016 à 15:40 (CEST)

obus guidée 120 mm MPM à mettre dans l'article GIAT CN120-26 ?[modifier le code]

Je viens de tombé sur cet obus-missile guidé de Nexter : http://www.nexter-group.fr/nexter/Flipping_Book/Export_FR/files/assets/basic-html/index.html#95 Faut il rajouté dans la rubrique munitions du GIAT CN120-26 alors qu'a priori il n'est pas en service ? L'amateur d'aéroplanes (discuter) 4 mai 2016 à 10:26 (CEST)

Oui. A ce niveau il manque le Titus [1] dans notre article sur Nexter --Fuucx (discuter) 4 mai 2016 à 10:36 (CEST)
Je vais taché de trouvé si le MPM entrera en production ou non avant de le mettre dans le tableau. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 4 mai 2016 à 13:11 (CEST)
A mon sens il va dans le sens actuel de l'histoire voir [2]--Fuucx (discuter) 4 mai 2016 à 17:40 (CEST)
Je n'était pas concentré ce matin, il s'agit à priori du nouveau nom pour Missile Portée Moyenne du programme Polynege testé dans les années 2000 : http://preprod.nexter-group.fr/fr/produits/item/139-polynege-munition-guid%C3%A9e-pour-char-de-combat?tmpl=component&print=1

Ménage dans les sections Dans la culture populaire[modifier le code]

Bonjour. Une discussion a débuté sur le Discussion Projet:Forces armées des États-Unis#Culture populaire & aviation au sujet de la pertinence et surtout du contenu des sections du type Dans la culture populaire dans les articles relatifs aux forces armées US et aux articles militaires en général. Votre avis est le bienvenue. Cordialement. --Julien1978 (d.) 5 mai 2016 à 12:40 (CEST)

Photo de base antimissile de l'US Navy en Roumanie à mettre sur le commons.[modifier le code]

J'ai un problème. Je n’arrive pas à mettre sur le commons depuis mon PC la photo de la base Aegis inauguré hier en Roumanie : http://www.c6f.navy.mil/news/what-you-need-know-about-aegis-ashore-romania Quelqu'un peut le faire pour le mettre sur les articles concernant la défense antimissile de l'OTAN ? L'amateur d'aéroplanes (discuter) 13 mai 2016 à 09:02 (CEST)

Idem pour moi, je suis bloqué à l'étape "décrire", je clique sur suivant mais il reste sur la même page avec pour seule possibilité d'abandonner ou de retirer la photo. J'ai essayé avec une autre, pas de différence. --Dsgn (discuter) 13 mai 2016 à 11:22 (CEST)
C'est le même problème chez moi. Je vais testé avec une autre photo pour voir si ne n'est pas commons lui méme qui est en cause. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 13 mai 2016 à 11:43 (CEST)
J'ai essayé avec celle là moi [3]. Mais il n'y a rien sur le bistro de commons ou de wiki qui parle d'un problème généralisé, et plein de nouvelles photos sont ajoutées en ce moment même d'après cette page. --Dsgn (discuter) 13 mai 2016 à 11:54 (CEST)
Est ce que c'est seulement les photos provenant de Flickr qui ont un problème ? Bon, j’arrête aujourd'hui, dodo boulot ce soir.
Bonjour. Je n'ai fait qu'un essai, mais j'ai pu importer celle-ci. Cdlt. --Julien1978 (d.) 13 mai 2016 à 20:26 (CEST)
Merci. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 14 mai 2016 à 04:23 (CEST)

article à créer ; arme de mêlée[modifier le code]

Il y a dans la liste des articles à créer " Arme de mêlée. Une panoplie d'armes blanches remontant à (?).... et en usage jusqu'en 1914 (la fameuse Rosalie, les poignards de tranchée, les bêches à lame affutée et autres masses d'armes improvisées par les Trench raiders et autres Arditi d'Italia) " ne faudrait t'il pas simplement la rattacher à la page arme blanche ? --Karbanet (discuter) 16 mai 2016 à 18:39 (CEST)

Certainement pas, car les armes blanches regroupent beaucoup de catégories outre les armes de mêlée, les armes de lancer, certaines armes de poings... Totalement contre, cette solution de facilité. Skiff (discuter) 19 mai 2016 à 06:39 (CEST)
a ce moment, ça veut dire refaire la page arme blanche ainsi que la palette correspondante--Karbanet (discuter) 19 mai 2016 à 23:15 (CEST)
Notification Skiff :je viens d'y penser mais je ne connait pas de sources évoquant des "armes de mêlées" (a part dans le domaine du jeu de role ou vidéo).
et sinon, comment un arme de poing (a feu donc) pourrais etre une arme de mêlée ? --Karbanet (discuter) 20 mai 2016 à 18:23 (CEST)
Notification Karbanet : J'ai trouvé en:Melee weapon qui renvoie pour le moment sur arme blanche (ce qui ne veut rien dire dans l'absolu). Pour moi, une arme de mêlée est une arme pour le corps à corps, donc beaucoup d'armes blanches sont des armes de mêlée, mais les 2 définitions sont-elles strictement égales? Par exemple, une tronçonneuse n'est pas une arme blanche mais à mon avis peut être considéré comme une arme de mêlée. A contrario, le javelot est une arme blanche (et une arme de jet) mais pas une arme de mélée. Skiff (discuter) 20 mai 2016 à 21:13 (CEST)
Notification Skiff :si tu prend en compte la tronçonneuse (qui n'est pas une arme) à ce moment là, tout objet physique ou presque peut entrer dans la catégorie "arme de mêlée" (même un porte-conteneur comme dans pacific rim^^).
strictement égale, non car en effet "arme blanche" contient "arme de jet" et "arme de trait". je me pose là question de la légitimité du terme "arme de mêlée" qui ne me semble pas avoir d’existence académique. et du coup de créer une page spécifique. un avis Notification GrandCelinien :, Notification Kozam : ?--Karbanet (discuter) 20 mai 2016 à 23:38 (CEST)
La tronçonneuse est une arme par destination (cf. Massacre à la tronçonneuse (film, 1974)) et parfaitement adaptée au corps à corps. On va attendre des avis extérieurs. Je rajoute Notification Gonzolito : et Notification L'amateur d'aéroplanes : Skiff (discuter) 21 mai 2016 à 06:42 (CEST)
Salut. Je ne suis pas du tout expert dans ce genre de chose, mais je pense qu'il faut d'abord se mettre d'accord sur les termes employés. Ici, j'ai l'impression que "arme de mêlée" n'a aucune source encyclopédique définissant ce terme comme usité, à part dans l'univers des jeux vidéos où je l'ai souvent entendu ou lu. Peut-être est-ce une traduction brute du terme anglais ? Quelqu'un a-t-il de la littérature sur ce genre de termes / époques ? Gonzolito Pwet 21 mai 2016 à 09:34 (CEST)
Notification Karbanet : comme Gonzolito, j'aurais du mal à émettre un avis sur le fond. Mais effectivement, si le terme « arme de mêlée » n'est employé par aucune source centrée sur le sujet, il n'y a aucune raison pour le voir figurer au sein de l'encyclopédie. Aussi simple que ça. Pour les discussions relatives au statut de la tronçonneuse, je laisse trancher les spécialistes — sans mauvais jeu de mots Mort de rire. --Кozam (Ding dong) 23 mai 2016 à 20:56 (CEST)
De même, je ne m'y connais pas assez, cordialement -- GrandCelinien Questions - Aide ? 23 mai 2016 à 21:16 (CEST)

Pas de trace non plus sur le wiktitionnaire https://fr.wiktionary.org/wiki/Th%C3%A9saurus:arme/fran%C3%A7ais#Armes_du_Moyen-.C3.A2ge d'ailleur, même les terme armes blanche/armes de jet ont des variation de définitions...--Karbanet (discuter) 24 mai 2016 à 14:07 (CEST)

Fort de Vaux[modifier le code]

Dans l'article Fort de Vaux est présente une section présentant des personnes tuées ou blessées dans ce secteur au cours de la bataille de Verdun. Cette liste, du fait du centenaire de la bataille va continuer à s'étoffer ; je m'interroge sur sa pertinence encyclopédique et sa pertinence tout cours... J'aimerai avoir vos avis sur la question, pour ma part j'envisage de supprimer la section et de la transférer en pdd de l'article.
Karmikael (discuter) 21 mai 2016 à 12:38 (CEST)

Personnelement je laisserais. En effet cela permet de connaître les gens morts. S'il y en a trop on pourra mettre une boite--Fuucx (discuter) 21 mai 2016 à 12:50 (CEST)
D'accord avec Karmikael (d · c · b) Wikipédia n'est pas un recueil de nécrologie. --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 21 mai 2016 à 13:33 (CEST)
On est sur une encyclopédie, et je doute que tous les soldats mentionnés dans cette liste — totalement arbitraire qui plus est — soient recevables comme tel sur Wikipédia. À retirer donc. --Кozam (Ding dong) 23 mai 2016 à 20:48 (CEST)

Bataille des Cardinaux - Proposition AdQ[modifier le code]

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--Harrieta (d) 21 mai 2016 à 18:52 (CEST)

En attendant, je me penche sur les liens rouges restants. Bien à vous.--Harrieta (d) 21 mai 2016 à 18:52 (CEST)

Bonjour, la procédure de labellisation est lancée. Bien à vous.--Harrieta (d) 28 mai 2016 à 03:30 (CEST)

Nom des navires néerlandais[modifier le code]

Bonjour,

Je me questionne quant aux préfixes utilisés pour les navires militaires néerlandais. Je donne un exemple HNLMS De Zeven Provinciën (1909). Le préfixe HNLMS n'est en fait qu'une traduction de Hr.Ms., le préfixe néerlandais.

Je me questionne est-ce qu'on a vraiment des sources indiquant qu'en français on utilise le préfixe anglophone et non pas le néerlandais ? J'ai l'impression qu'on a mis ces préfixes anglais parce qu'on a traduit depuis en.wp.

Des avis ? Ludo 23 mai 2016 à 18:43 (CEST)

Salut Notification Ludo29 :
Je me suis posé la même question récemment en me demandant si on ne faisait pas de l'anglocentrisme. De ce que j'en ai lu sur la page en néerlandais :« Internationaal wordt voor de schepen van de Nederlandse Marine het voorvoegsel HNLMS gebruikt: de afkorting van His (Her) Netherlands Majesty's Ship. », on « dirait » qu'à l'international la norme est HNLMS. Pour corroborer cette info dont je n'ai pas trouvé la source :
  • le ministère de la Défense utilise ce préfixe [4]
  • marinetraffic aussi [5]
  • meretmarine aussi [6]
Il faudrait confirmer ça par une source écrite, mais on n'a pas l'air si hors sujet que ça en utilisant HNLMS Clin d'œil.
Gonzolito Pwet 23 mai 2016 à 19:55 (CEST)
Salut Notification Gonzolito
C'est effectivement assez pour qu'on laisse avec HNLMS, même si une belle source béton serait mieux. Ludo 24 mai 2016 à 10:09 (CEST)
Bonjour, j'ai le même problème avec la marine suédoise entre HSwMS et HMS, et je crois que le cas est un peu généralisé à toutes les marines non anglophone utilisant un préfixe. --Dsgn (discuter) 25 mai 2016 à 00:07 (CEST)

Les articles Films sur la guerre d'Algérie et Liste de films sur la guerre d'Algérie sont proposés à la fusion[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

Les articles « Films sur la guerre d'Algérie et Liste de films sur la guerre d'Algérie » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Films sur la guerre d'Algérie et Liste de films sur la guerre d'Algérie.

Message déposé par Julien1978 (d.) le 12 juin 2016 à 21:52 (CEST)

Proposition AdQ pour Attaque du camp de Looking Glass[modifier le code]

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Florn (discuter) 19 juin 2016 à 10:41 (CEST)

Titre de la page Fusil juxtaposé[modifier le code]

Bonjour à toutes et à tous.

J'ai un petit problème avec le titre de la page citée en titre. J'ai entamé une discussion sur Discussion:Fusil juxtaposé. Si les "spécialistes" en armes pouvaient jeter un œil averti sur le sujet, je leur en serait reconnaissant. Un grand merci d'avance. Cordialement. Jerome66 (discuter) 30 juin 2016 à 13:11 (CEST)

Avis bienvenus sur une mention de belligérant[modifier le code]

J'ai posé ici une question sur l'opportunité de mettre ou non l'Italie en belligérant "allié" dans l'infobox de Front yougoslave de la Seconde Guerre mondiale. Je pense pour ma part que ce n'est pas indispensable - ça avait été rajouté par une IP et je l'ai enlevé dans le doute - mais s'il y a d'autres avis sur le sujet, ils seront les bienvenus. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 1 juillet 2016 à 10:57 (CEST)

Renommage de la catégorie Char d'assaut[modifier le code]

Bonjour, je propose le renommage de catégorie « Char d'assaut » en catégorie « Char de combat » pour reprendre le nom de l'article et du portail. Sauf opposition, je ferai cela sous peu. Like tears in rain {-_-} 26 juillet 2016 à 15:52 (CEST)

Salut LTIR.
Je ne pensais pas que « char de combat » était plus utilisé que « char d'assaut », cette dénomination me surprend même. Il n'y a que moi ? Oh !
Mais sinon pourquoi pas, pas contre l'uniformisation.
Gonzolito Pwet 26 juillet 2016 à 17:16 (CEST)
En effet, du coup, je retourne la question, pourquoi l'article a-t-il ce nom ? Mort de rire
Plus simplement, je crois que le terme a bien évolué pour que le « char de combat » soit le terme générique et que donc « char de combat principal », « char de cavalerie », « char de rupture », « char d'infanterie » etc. soient les termes précis selon les rôles attribués aux engins.
Si quelqu'un peut confirmer. Like tears in rain {-_-} 26 juillet 2016 à 17:33 (CEST)
Euh... je ne confirme rien. Je n'ai jamais entendu parler de « char de combat principal », « char de cavalerie », « char de rupture », « char d'infanterie » etc. Et ce n'est pas faute d'avoir fait du renseignement et de l'identif...
Mais bon, je suis parti il y a presque 8 ans, ça a peut-être (beaucoup) changé depuis... ? Eric (discuter) 26 juillet 2016 à 20:32 (CEST)

Recherche un général Piveron (de Morlat)[modifier le code]

Bonjour,

Je cherche à identifier un général de brigade Piveron (de Morlat), présent au siège de Corfou (1798-1799) et administrateur en Inde sous l'Ancien Régime. Il est bizarrement absent des listes recensant les généraux de la Révolution. Pouvez-vous donner votre avis dans cette discussion ? Place Clichy 29 juillet 2016 à 18:54 (CEST)