Discussion:Wandervogel

Discuter "anarchisme de droite"

Une personne a supprimé ma mention à l'anarchisme de droite dans la définition. Qu'elle s'explique. 195.186.168.161 19 novembre 2005 à 01:52 (CET)

Le principe « d’anarchisme » ne s’applique pas pour le mouvement Wandervogel :

Si ce mouvement, à ses débuts, n’était pas structuré cela ne veut pas dire que chaque groupe ne répondait pas à l’autorité d’un chef, d’un chef biologique, nommé tacitement et reconnu de tous de par sa forte personnalité.

De plus, je tiens à rappeler une nouvelle fois que le mouvement Wandervogel est strictement apolitique, donc la référence à la « droite » me semble encore une fois erronée.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 158.232.84.236 (discuter)

Je me permets d'ajouter : Il ne faut pas confondre "idée" et "valeurs" : on peut avoir des idées de gauche mais des valeurs "de droite". Les wandervogels semblent correspondre à cette définition. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 77.201.11.214 (discuter)

-> réponse, un apolitique qui fait de la politique, c'est à coup sûr quelqu'un (ou un mouvement) de droite, c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.234.144.186 (discuter)

Une notice tout à fait problématique

...Pour au moins trois raisons:

• si des références figurent bien en bibliographie, le texte n'y fait pas allusion. On ignore d'où sont tirées les informations, les dates, le découpage chronologique...
• La place disproportionnée, dans une telle notice, faite au mouvement français (en fait, plus exactement, normand). Là, outre l'absence totale de source (hormis le site cité en source), le paragraphe pose problème par sa longueur, son parti-pris et la trop grande généralité du propos. Pourquoi ne pas créer, plutôt, une notice consacrée à la "section" normande ? Une dizaine de ligne suffirait amplement.
• L'utilisation du terme völkisch. Comme tout wikipédien de base, j'ai consulté la notice sur notre encyclopédie en ligne préférée. Il se trouve que sans être parfaite, elle est assez bien sourcée. On y trouve notamment cette citation tirée de Mein Kampf: "« Si aujourd'hui toutes les associations, tous les groupes, grands et petits - et, à mon avis, même de « grands partis » - revendiquent le mot « völkisch[4] », c'est la conséquence de l'action du parti national-socialiste ». (Hitler, Mein Kampf, page 239 ou 460, selon les versions)". Et l'on trouve aucune allusion, dans la traduction proposée ici, au caractère raciste ou, tout du moins, profondément nationaliste, du mouvement völkisch.

Le ou les auteurs du paragraphe en question pourraient-ils se manifester dans cette page de discussion pour justifier leur point de vue, amha tout à fait hors NPOV ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 90.7.56.171 (discuter)

Un paragraphe totalement hors de propos

J'ai purement et simplement supprimé le paragraphe sur les "wandervogel" français. Outre la dimension tout à fait discutable du procédé (pur et simple copier/coller), il s'agit d'un site proche de la mouvance identitaire, avec un petit côté régionaliste/ruraliste tel qu'il pouvait se pratiquer dans les années 1930 en France.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 90.7.56.171 (discuter)

Wandervogel et Bund Jungdeutschland

Je me demande si l'auteur de cet article se soit jamais bien informé aux sources. Mentionner le "Wandervogel" au même niveau que du "Bund Jungdeutschland" c'est déjà grave. Ignore-t-il que le "Wandervogel" était la création des jeunes eux-mêmes? Ignore-t-il que le "Bund Jungdeutschland" était - par contre - la création du minístère de guerre allemand? Ignore-t-il que, après la première guerre mondiale, il y avait des groupements de la jeunesse allemande qui se son revolté contre le nazisme? Aboutissant dans la revolte de la "Rose blache" à Munich - sans des survivants?

<kreuz des südens. 120919.>

Il n'y a pas beaucoup de similarités entre Wandervogel et Jungdeutschland-Bund. On a fondé Jungdeutschland comme une organisation paramilitaire et pour se consacrer au bellicisme, 1913: "Auch uns wird einmal die frohe, große Stunde eines Kampfes schlagen, on verra bien l'heure heureuse et grande du combat", Jungdeutschland-chef Colmar Freiherr von der Goltz: "Erzieht eure Kinde im kriegerischen Geist, il faut éduquer vor enfants à l'esprit belliqueux!" En 1914, la majorité du Wandervogel est parti en guerre volontairement (et hypocritement?) et dans une atmosphère (impardonnable et) romantique. 91.61.196.159 (discuter) 17 novembre 2013 à 18:20 (CET)

Symbole

Le symbole du Wandervogel c'est Le Héron cendré (Ardea cinerea), pas La Grue cendrée (Grus grus). Le Héron cendré, en allemand c'est le "Graureiher" (dans le colloquialisme, ou langage familier on dit le "Fischreiher", cela signifie: 'Le héron du poisson' respectivement 'héron des poissons', selon de la nourriture des hérons, qui préfèrent se nourrir du poisson).

C`était le graphiste Hermann Pfeiffer (né 28. décembre 1883 à Darmstadt; mort 3. Novembre 1964 à Lützelbach) qui a créé ce symbole après avoir vu quelques hérons pendant une randonnée à pied autour de l'année 1905 et dans la région de Darmstadt. On ne sait pourqoui, mais plus tard la jeunesse allemande du Wandervogel a donné au Héron cendré le nom "Greif", en fait "Le griffon" ou grype.

L’art de la Silhouette

Hermann Pfeiffer était bien connu pour ses illustrations de la silhouette (voir le héron par example) et un peu influencé du style de Art nouveau ("Jugendstil"). Pfeiffer à illustré le fameux livre des chansons "Zupfgeigenhansl", une collection de la tradition de la chanson allemande. 79.251.87.33 (discuter) 15 novembre 2013 à 05:37 (CET)

FALIGOT Roger, La rose et l’edelweiss, ces ados qui combattaient le nazisme, 1933-1945 éditions la découverte 2010

http://reflexes.samizdat.net/la-rose-et-ledelweiss-ces-ados-qui-combattaient-le-nazisme-1933-1945/

"Je retiendrais toutefois que l’ouvrage permet de démystifier le mouvement Wandervögel dont se réclame souvent une certaine branche de l’extrême droite.

Né avant la première guerre mondiale ce mouvement de jeunesse allemand romantique se réclame d’une certaine poésie et liberté. Mal attifés, clairement rupturistes (combat des jeunes contre les vieux, libération des désirs sans religion…), les wandervögel sillonnent l’Allemagne, la Suisse ou l’Autriche dans de grandes randonnées. Le culte du corps existe mais comme réponse à l’industrialisation dégradante des villes. En 1913, le mouvement fort d’environ 23000 membres se scinde en deux. Schématiquement, il y a les nationalistes pro-guerre et les pacifistes libertaires. Puis la jeunesse allemande est déchiquetée sur le front. Lors de la nazification de l’Allemagne, alors qu’en 1933 près de 4 millions de gamins sont déjà dans les Hitler-jugend (HJ), des mouvements de jeunes apparaissent se revendiquant de l’héritage véritable des wandervögel et organisent une jeunesse libre, indépendante, anti-autoritaire, mixte et libertaire. Ainsi, garçons et filles d’Allemagne prouvent que l’enrôlement dans les HJ ou les Bund deutscher Mädel (branche féminine des HJ) n’est pas une fatalité. La répression sera évidemment féroce avec toutefois une ambiguïté : comment punir une jeunesse purement aryenne, véritable fruit de l’Allemagne nazie, sans signifier même symboliquement l’échec de tout un système ?

Les extrêmes droites aiment à s’approprier les choses. Elles ne pourront plus désormais le faire avec le mouvement Wandervögel."
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP ‎89.183.114.162 (discuter), le 13 février 2016 à 01:03 (CET)

"Toutes les obédiences jureront allégeance au Führer"

C'est loin d'être vrai, voir le livre "la rose et l'Edelweis" cité en référence. C'est une contradiction. Les Nerother ont été interdit.