Discussion:Virilité

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sources ?[modifier le code]

je suis tombé sur l'article à propos du terme latin virtus, assimilé peut-être trop vite à la discipline, en tout cas sans référence, j'ai reverté en donnant la référence minimal (gaffiot) mais j'aimerai connaître la source sur la discipline. Plus généralement, j'avoue être surpris par le manque de source et des formulations aussi contestables que celle-là "Cette représentation de vertus morales s'est combinée avec une exaltation de la force physique au moment des migrations de peuples. A titre d'exemple, les femmes de la société franque admiraient les guerriers qui savaient exercer le lancer de la francisque." Sur quel source est-ce que cela repose ? dans quelle direction va cet article ?Luscianusbeneditus (d) 24 décembre 2007 à 01:44 (CET)[répondre]

Passation[modifier le code]

Salut,

Je passe la main pour relecture et refonte des deux sujets.

Les chapitres non développés sont inspirés de l'article EN, en attente de traduction.

Bon courage,

Holycharly | discuter -- 10 décembre 2005 à 16:14 (CET)[répondre]

Rahan triomphera[modifier le code]

Outre le fait que la formule à proscrire ici (manque de sources évident) certain nombre d'hommes est employée, je n'ai aucun souvenir que Rahan, fils des âges farouches, ait jamais été représenté comme un oppresseur de femmes pour les ramener devant l'âtre : iconographie adulescente qui ne manque pas d'apparaître chez Frazetta pour Conan, par exemple.

Donc : sans sources, à dégager.

Wikisphère black Ultrogothe - ¡Hola! 9 février 2007 à 15:40 (CET)[répondre]

travaux fondamentaux à lire sur virilité[modifier le code]

Les oeuvres de Christophe Dejours, psychosociologue, sont fondamentales sur le sujet de la masculinité et de la virilité. Voir notamment ce qu'il dit des stratégie viriles de défense contre la souffrance au travail.

Crise dans la masculinité[modifier le code]

Trois questions d'un novice, qui a un peu réflechi. Par ce questionnement j’aspire a la récriture de ce passage : crise de la masculinté .

Je cherche quelqu’un qui saurait « pour de vraie » de quoi il en retourne, avec des sources et des recherches. Plutôt que répété un assemblage relevant de magazines ayant de la connaissance pseudo encyclopédique à la poudre de perlinpin …

1. La question des hommes :

Y a t'il une crise de la masculinité ? En effet ne sagit il pas d'un libération de l'homme ? On voit bien finalement que l'expression des hommes est manifeste . Le continent masculin s’est étoffé et élargit en 20 ans : Homosexualité, transgender, hétérosexualité et ses multiples positionnements : hoministe,, masculinisme etc. L'ampleur et la densité du mouvement pose t elle encore des doutes a quelqu'un ? Le genre féminin a t il finalement réussi sa rupture sa libération aussi loin que celui des hommes  ? Le genre masculin , parcequ'il a investit des formes diverse massivement ( ils sont nombreux et revendicatif) collectif suggère t il une crise ? A moins d'avoir quelques préjugés moraux du genre un homme « homosexuel » n'est plus un homme ... en quoi y a t il crise plus que libération et investissements libérés nouveaux ? quels sont les personnes s'autorisant a de tels travaux en sciences humaines aujourd'hui ? ne faudrait ils pas en rendre compte dans l'article ?

2. La question des femmes :

Du coup on fait l'économie de la crise de l'identité chez les femmes ? a vouloir qu'elle soit si autonomie de la condition masculine ( qui serait en crise ce qui reste a démontré sauf a ce faire le porte parole de magazine plus que de recherches ) on fait comme si tout allez bien ? est ce si vraie ? Il n'est pas si sur qu'individuellement et collectivement elles n'aient a souffrir de leurs conditions, de leurs comportement formatés et aliénés comme les hommes ,non ? Le peu de femme ( ils en est de même pour les hommes) qui ont osées aller chez les psy pour avoir un minimum de "réflexivité" le sait bien . Pas facile d'être femme pour de vraie. Qui a travailler la dessus en sciences humaines ?

3. La question de l'articulation :

Y a t il crise des genres ? Du genre masculin ? Du genre féminin ? comment certains en arrive a penser et s'enfermer dans le préjugé qu'il y a crise d'un genre sans crise de l'autre ? A la marge (puisqu’ils ne seraient pas nombreux a être vraiment mature sur cette question ) quelles sont les nouvelles formes investit par les hommes et les femmes matures pour travailler ensemble, s’aimer, construire, vivrent ensemble ? Avec un peu de bôle , il y aura quelqu’un de brillant avec des sources pour en rendre compte dans les pages .

N'hesitez pas a me contacter directement, si vous êtes l'homme ou la femme de la situation , cela me tiens a coeur qu'on ecrive pas du n'importe quoi à la mode magazine ... sur ce théme . Je sui pret a bosser avec vous !

PlexusSolaris (d) 25 novembre 2007 à 20:35 (CET)[répondre]

Bonjour,
cet article est effectivement à revoir, je suis volontaire pour le réécrire. N'hésitez pas à discuter mes modifs.
@ Holycharly : refonte des deux sujets, lesquels ?
@ Ultrogothe : je supprime la phrase sur Rahan.
@ PlexusSolaris : la remise en question actuelle des genres, ou la crise des genres, pourrait faire l'objet d'un article à part, ne serait-ce que par le rapprochement à faire entre virilité et féminité. On pourrait mettre juste une phrase la mentionnant et proposant un lien vers cet article. Adrien' [1729] 9 janvier 2008 à 13:42 (CET)[répondre]
Bonjour,
Un élément de réponse au sujet de "Y a t'il une crise de la masculinité ?"... Déjà il ne faut pas confondre virilité (l'homme sublimé, idéal - sujet de cette page) et la masculinité. Et oui, il y en a eu plusieurs dans l'histoire.
La virilité est un concept qui s'est construit (principalement dans la Grèce Antique) et s'est modifié dans le temps. Voir excellent ouvrage "Histoire de la virilité, tome 1: invention de la virilité. De l'Antiquité aux Lumières" de Alain Corbin, Jean-Jacques Courtine et Georges Vigarello (et d'autres auteurs) Le Seuil, 2011.
Podcast disponible à https://www.franceculture.fr/emissions/les-chemins-de-la-philosophie/la-virilite-14-histoire-du-sexe-fortGeorges Vigarello est interviewé sur ce livre.
Je souhaite ajouter un lien vers ce podcast sur la page principale, mais j'hésite: faut-t-il le mettre dans les liens externes ? ou plutôt sur la page de Georges Vigarello ?

--Amosyss (discuter) 29 janvier 2020 à 20:14 (CET)[répondre]

Ajout du paragraphe Masculin[modifier le code]

Il est basé sur une étude de terrain dans la clientèle de mon cabinet. Ma pratique est fondée sur la Psychologie Biodynamique mise au point par Gerda Boyesen dès les années 1950 en Angleterre. Elle a formé de nombreux élèves enseignant dans toute l'Europe, ainsi qu'au Brésil et au Japon. Mais elle a peu écrit. Certains textes sont consultables sur le site de l'Association Professionnelle de Psychologie Biodynamique http://www.appb.org/docu.htm

Cette étude est alimentée par les travaux des sociologues Daniel Goleman (L'intelligence émotionnelle) et La Cecla (Ce qui fait un homme), de la thérapeute Kris Rosenberg (Parle, je t'écoute) et du Docteur Deepak Chopra (Le chemin vers l'amour). --Abou8 (d) 2 avril 2008 à 10:33 (CEST)[répondre]

les caractères moraux de l'homme, en tant que genre sexuel, qui lui sont culturellement associés. Cette phrase est juste d'après la source qui lui est donnée mais d'après le Larousse et mediadico , la virilité n'est que sexuel et physique.--Lacivelle (d) 6 août 2008 à 13:12 (CEST)[répondre]

En Français, le terme est bel et bien employé dans un sens moral et culturel, comme le prouvent non seulement la source donnée, mais aussi les exemples d'usages donnés par cette source : virilité dans le regard, virilité intellectuelle, virilité morale ; toutes ses expressions expriment des qualités morales, comme le courage, la résolution, etc. Les emplois sont si nombreux que je m'étonne qu'on puisse les nier. 92.129.23.70 (d) 6 août 2008 à 14:44 (CEST)[répondre]
On parle aussi de qualités viriles (de solidité morale, de franchise, de courage) par habitude, bien que de nombreuses femmes aient montré n'en pas manquer :-) 212.198.148.215 (d) 12 juillet 2010 à 19:52 (CEST)[répondre]

explications[modifier le code]

première question : que vient faire cet article dans le projet femmes, est-ce que ce n'est pas une façon de l'orienter idéologiquement

deuxième question : quelqu'un peut m'expliquer pouquoi virilité doit rimer forcément avec tradition, ça sent son zemmour, le faux défenseurs de la cause des hommes

troisième question: quant vous parlez du féminisme, je suppose que vous voulez parler du féminisme contemporain,celui qui veut rendre les hommes impuissant (sexuellement parlant) qui est, je vous le rappelle, à mille lieues du féminisme traditionel, qui voulait faire en sorte "viriliser" la femme

81.249.35.16

Bonjour aussi,

Premièrement, le Projet:Femmes n'est que le nom simplifié donné à un projet relatif à la différenciation entre les sexes dans cette encyclopédie, la thématique liée aux articles sur la révolution sexuelle. Il s'est aussi trouvé impliqué dans de récurrents questionnements sur les catégories d'articles. Wikipédia n'est pas un vecteur d'une quelconque idéologie, et a mis en place les contrepoids pour justement ne pas l'être, voir : WP:NPOV. A ce titre, il est donc naturel que virilité et féminité y soient rattachés, par les contributions de tous.

Deuxièmement, je ne comprend pas très bien le sens de zemmour, peut être avez vous mal perçu un passage de l'article ? Et la cause des hommes, cela laisse entendre quoi ? la défense de la phallocratie ?

Troisièmement, la troisième vague du féminisme ne parait pas, question de point de vue, devenir un organe totalitaire visant a inverser par vengeance la situation sociétale moderne issue d'un passé historique lié à notre perception actuelle du patriarcat - cela dit cela ferait un bon sujet de science-fiction, au rayon dystopie. Cette phrase dite, chacun son vécu... Personnellement, viriliser la femme, à part la femme à moustaches l'expression ne m'évoque pas grand chose.

Quatrièmement et pour en finir, je renvoie à un article de Pierre Bourdieu dans le Monde diplomatique, qui évoque un inconscient tellement ancré que l'on y prend même plus gare.

Au revoir,

( moi je signe ) :Holycharly | discuter -- 11 janvier 2010 à 11:25 (CET)[répondre]


une réponse à ces trois affirmations: d'abord je n'ai jamais dit que vous orientez exprès idéologiquement l'article, mais que vous le faites inconsciement, je redemande donc que vient faire cet article dans la catégorie révolution sexuelle, je m'interroge d'ailleurs de même pour l'article féminité, c'est un moyen, qui je pense oriente le lecteur de ces articles vers les polémiques sociologiques actuelles, une solution envisageable serait aussi d'en parler sans aborder ce genre de polémiques

deuxièmement, parler de la cause des hommes n'a aucun sens, car une lutte des classes ne peut pas sous-entendre une lutte des sexes

troisièmement, oui c'est de ma faute je n'ai pas précisé et donc vous avez mal compris: je ne faisais que parler de certains courants féministes, qui, malgré votre sens de l'humour et le fait que vous me preniez pour maurice dantec (pas très honorable je dois dire), vise bien à inverser la situtation sociétale actuelle, leur seul sloggan le prouve: "la femme est l'avenir de l'homme" je ne pense pas d'ailleurs que cela soit volontaire de leur part, mais le fait est que c'est ce qu'elles sont en train de mettre en place, et pour vous dire franchement, je pense personellement que c'est de l'antiféminisme pur et simple, car selon une intellectuelle féminisme "sans les vrais hommes, pas de vrais femmes" et ce n'est pas nécéssairement par vengeance, mais plutôt parcequ'elles sont persuadées que le monde sera plus en paix ainsi, heureusement certaines féministes, badinter entres autres, dénoncent ce discours victimaires qui pourrais conduire à cela

et de quatre, j'avais oublié de signer effectivement--81.249.102.169 (d) 6 février 2010 à 21:27 (CET)[répondre]

Vanité Virile[modifier le code]

Je crois qu'il serait important d'ajouter une partie sur le dérapage psychologique, la conscience coupable qui lui est lié, de ce qu'on peut appeler Vanité Virile (VV), c'est à dire vanité lié à la possession d'un objet sexuel que l'autre (le prochain quel qu'il soit) peut aimer ou désirer, convoiter.

Ce caractère se retrouve d'ailleurs aussi chez les femmes, comme Vanité Féminine, lié aussi à l'attrait imaginaire ou réel de leur sexe, de leur corps, etc...

Ce trait caractériel plus ou moins développé, engendre donc jalousie, orgueuil déplacé, et surtout honte et culpabilité.

Que du bien, car cela aussi permet de façon paradoxale, par l'excès même de ce caractère (qui peut aller jusqu'à l'enfer, la folie, le meurtre), à une prise de distance critique et salutaire vis-à-vis de l'être propre, de sa valeur personnelle. Soit une prise de conscience qui nous amène à revoir nos fondamentaux et à mieux exister dans le monde, peut être avec plus de sérieux, mais aussi avec plus de souplesse et d'insouciance...--We are One (d) 10 mai 2010 à 14:03 (CEST)[répondre]

Clichés sexistes[modifier le code]

Bonjour,
la section "Le masculin" n'est à mon avis qu'un amas de clichés sexistes brodés avec des tournures de phrases alambiqués parfois hors sujet. Le tout sans une aucune source.
Je propose donc son éradication pure et simple.
Qu'en pensez-vous ?
- MaxLanar[discutons] 7 juin 2010 à 10:14 (CEST)[répondre]

Le principe de la Wikipédia n'est pas d'effacer par principe les affirmations non sourcées, mais bien de sourcer ce qui peut l'être. Ce dont parle l'auteur du paragraphe correspond à une image véhiculée par quelques ouvrages et films, et j'en ai pour ma part cité deux à l'appui de cette représentation. On peut sans aucun doute en trouver d'autres allant en sens inverse, et alors sera assurée la neutralité de point de vue. 212.198.148.215 (d) 12 juillet 2010 à 19:55 (CEST)[répondre]

Le commentaire de l'image[modifier le code]

Sur le david de Michel-Ange: "glorification du héros tutélaire autant que personnification de la virilité protectrice dans une société patriarcale.".

Bof, quand on va sur la page wiki de la statue, on ne lit pas ça. Cette légende pour cette image est donc discutable. --90.33.135.13 (discuter) 18 décembre 2013 à 04:46 (CET)[répondre]

✔️ Je viens de modifier. Matou91 (discuter) 18 décembre 2013 à 16:53 (CET)[répondre]