Discussion:Trente Glorieuses

il faudrait des sources

Article remarquable, mais il faudrait des sources pour la partie sur les taux de croissance moyens par pays au cours de cette période de forte croissance.

Vous pouvez éventuellement apposer un bandeau {{À sourcer}} si vous estimez que le manque de source décrédibilise cette section. François Obada 21 juin 2008 à 16:39 (CEST)

Source potentielle pour ces chiffres (à vérifier)

↑ D'après les calculs d'Angus Maddisson, L'Économie mondiale, une perspective millénaire, 2001.

bonjour! Seulement 100 chomeurs en Suisse?

Les causes de la croissance

Les causes de la croissance sont pas précisées. Pourquoi la croissance a-t-elle eu lieu? Quelqu'un peut-il approfondir? A mon avis il manque une chapitre sur ce sujet qui expliquerait les causes plus précisément. --Kojemiaka (d) 15 mars 2011 à 11:53 (CET)

Pourquoi trente ?

1°) L'article lui-même date cette période d'« entre 1945 et 1973 », ce qui ne fait déjà que vingt-huit ans.

2°) Notre pays (la France) a été soumis au rationnement jusqu'en 1949, ce qui fait encore cinq années (1945, 46, 47, 48, 49) pas vraiment glorieuses.

Jusqu'à quand va-t-on colporter cette dénomination trompeuse (dont l'origine, comme le rappelle l'article, n'est qu'une périphrase politique circonstancielle, aussitôt adoptée par des médias paresseux) ? Et quel rapport avec les Trois Glorieuses, sinon une vague consonance ?

C'est une expression historique consacrée ; l'article se charge ensuite de l'expliquer. Celette (discuter) 11 novembre 2014 à 21:21 (CET)

Merci d'avoir condescendu à me faire une réponse aussi étayée.
À la question « Qu'est-ce qui justifie que “ les Trente Glorieuses ” soit une expression consacrée (puisque les années considérées ne sont ni trente ni glorieuses) ? », vous répondez donc que « c'est une expression historique consacrée » (ce qui revient à dire "c'est comme ça parce que c'est comme ça").
Si j'étais taquin je vous demanderais d'indiquer les sources qui permettent d'affirmer que cette expression est « historique » et « consacrée ».
Quant à l'article (que j'avais lu, merci), justement, il n'explique rien d'autre que ce que j'indiquais : il s'agit bien d'une « périphrase politique circonstancielle », une "petite phrase" de politicien, qui n'a d'historique qu'une vague consonance avec "les Trois Glorieuses" (période historique et révolutionnaire aboutissant à la chute de Charles X : rien de tel au milieu des années 1970) et qui n'a de consacré que d'avoir été « aussitôt adoptée par des médias paresseux » (pas seulement des médias d'ailleurs) et répétée en boucle depuis lors. (L. A., 14 novembre 2014)

C'est une expression historique consacrée, même si la réalité est plus complexe. Ça n'empêche pas les historiens de la reprendre et de la décortiquer, voire de la critiquer. En suivant votre logique, on devrait arrêter de dire « Guerre de Cent ans » pour « Guerre de 116 ans »… Vous comprenez la logique ? Celette (discuter) 15 novembre 2014 à 18:51 (CET)

À propos de la déconstruction de l'expression

La fin de l'introduction est

"Depuis le XXIe siècle, toute une historiographie s'attache à déconstruire l'expression de Trente Glorieuses (note 4)."

En suivant la note, je m'attendais à un minimum d'explications sur le pourquoi et le comment de cette déconstruction.

Mais l'on s'aperçoit qu'il s'agit de la critique d'un livre, et la seule mention qu'il semble y avoir sur les Trente Glorieuses est:

"De même, on comprend mal pour quelle raison l’auteur continue à reprendre benoîtement l’expression de « Trente glorieuses » (p. 641, 647, 655, 697, etc.) que toute une historiographie s’attache à déconstruire depuis quelques années."

Donc finalement on apprend rien de plus... 109.217.119.77 (discuter) 16 mai 2020 à 12:21 (CEST)

à propos en passant

Témoignage d'un ouvrier qui faisait vivre sa famille : " Je voudrais bien savoir qui a inventé l'expression les trente glorieuses. Dans les années 1960, je travaillais en usine le soir et dans la journée je conduisais un car de la ville. Et le salaire ne suivait pas. Pareil pour les autres postes que j'ai occupés le salaire ne suivait pas" Expression des Trente Glorieuses sans aucun sens pour de nombreux ouvriers. Cordialement, Mike d 5 décembre 2021 à 12:07 (CET)

Bonjour Mike. Quel est le but de cette section ? Dire que le témoignage de cet ouvrier est suffisamment important pour mériter d'être mentionné dans WP ? WikipSQ (discuter) 5 décembre 2021 à 12:22 (CET)

Ben bien sur tu peux ouvrir une section sur la pénibilité des temps de travail. Moi plus tard j'ai travaillé en usine pour payer mes études (mais beaucoup moins que cet homme de bon sens dont j'ai recueilli le témoignage Mike d 5 décembre 2021 à 12:32 (CET)

Bonsoir WikipSQ (d · c · b) ajouté une ligne et demie sourcée. Mike d 5 décembre 2021 à 19:03 (CET)

Bonsoir Mike. Quatre questions : 1/ Est-ce que votre source est centrée sur les Trente Glorieuses ? Car de nombreuses sources centrées sur ce sujet ont été écrites et devraient alors confirmer l'analyse de Pigenet. 2/ Cette analyse de Pigenet porte-t-elle sur tout le monde ouvrier dans les pays développés ou seulement sur la France ? 3/ Comment avez-vous été cherché cette source pour vous assurer que d'autres sources ne sont pas plus nuancées et que vous respectiez WP:POV, à savoir critiques mais aussi bilan positif (pour ma part, j'ai lu l'ouvrage de l'historien Dominique Lejeune La France des Trente Glorieus qui parle de l'augmentation du pouvoir d'achat des ouvriers, de la réduction de leur temps de travail au profit des loisirs, du pouvoir accru des syndicats ouvriers, du développement des industries (nucléaire, agro-alimentaire) qui réduit le taux de chômage ?). Du coup, alimenter une section critiques sans mettre de tels apports positifs, est pour moi problématique : sur la base d'un témoignage personnel, vous cherchez une source qui va dans le même sens (d'où la question importante de la méthodologie que vous avez utilisée pour trouver cette source) mais avez-vous cherché des sources qui donnaient un POV opposé ou plus nuancé à ce témoignage personnel ? 4/ Que pensez-vous de la section critique ? Ne devrait-on pas l'appeler "Analyse des Trente Glorieuses" ou "Bilan des Trente Glorieuses" ? car ajouter «  le monde ouvrier s’affirme et voit son sort s’améliorer » n'est pas une critique, de même que la phrase « S'ils regrettent les conséquences négatives, ils reconnaissent que s'est produit là un tournant important du progrès économique » ? WikipSQ (discuter) 5 décembre 2021 à 20:51 (CET)

Bonjour ; "Malgré le travail pénible, les salariés protestent peu car en cotrepartie de rémunérations plus élevées grâce aux variations de productivité" à propos du fordisme durant les Trente Glorieuses" Le tout est de parler de la pénibilité du travail en usine Trente Glorieuses Mike d 6 décembre 2021 à 04:54 (CET)

D'autre part, il y a eu les accords de Grenelle (ne pas l'oublier) "Car, la pénibilité, déjà réelle pour des organismes jeunes qu'offre la main-d'œuvre immigrée, s'accroît avec l'âge. ... C'est donc que les Trente Glorieuses n'ont pas beaucoup fait pour l'amélioration du travail ouvrier" L’insubordination ouvrière dans les années 68" Vigna Xavier, L’insubordination ouvrière dans les années 68, Essai d’histoire politique des usines, 2005 Mike d 6 décembre 2021 à 05:24 (CET)

Mike, merci pour ces sources (le premier un blog et le second un essai, donc aussi une source primaire) mais pouvez-vous répondre précisément aux quatre questions pour que l'on puisse améliorer la section ? Cdlt, WikipSQ (discuter) 12 décembre 2021 à 19:35 (CET)

WikipSQ il y a pléthore de sources dans Google Livres sous la recherche : Trente Glorieuses + pénibilité du travail. Cordialement, Mike d 12 décembre 2021 à 20:59 (CET)

C'est intéressant / Cet auteur l'explique bien et met les Trente Glorieuses entre guillemets Mike d 12 décembre 2021 à 21:06 (CET)

Alors apportez en pDD ces sources centrées pour évaluer WP:PROP car votre dernière source n'est ni centrée, ni issue d'un historien. Mike, il s'agit d'apporter des sources de qualité, non de taper des mots clés sur google et de dénicher une phrase au détour d'un livre, sinon c'est compliqué d'évaluer les apports positifs et négatifs (dont la pénibilité, mais cette période très analysée au niveau historiographique recèle d'ailleurs plein d'autres éléments négatifs) des Trente glorieuses. Je renouvelle ma demande : pouvez-vous répondre aux 4 questions. Merci par avance. WikipSQ (discuter) 12 décembre 2021 à 21:24 (CET)

Attention Rome ne s'est pas construite en un jour. Il s'agit de faire une section critique des Trente Glorieuses quand au travail en usine et sur la pénibilité du travail. Je vous apporte donc un thème de travail. Vous pouvez tout au plus chercher avec moi et évaluer ce travail. Wikipédia est un travail collaboratif, une entreprise intellectuelle. Comme vous le savez, les ouvriers ont obtenu en France une remontée de leur salaire, en francs. Les ouvriers travaillaient et n'étaient pas au top pour leurs salaire avant les accords de Grenelle. Mais c'est surtout les conditions de travail que nous devons examiner (nul n'est propriétaire d'un article) Cordialement (en faisant avancer cet article) Mike d 13 décembre 2021 à 05:37 (CET)

"Ainsi, prendre en considération la pénibilité du travail suppose de mesurer l'usure croissante d'ouvriers au travail pendant ... C'est donc que les Trente Glorieuses n'ont pas beaucoup fait pour" l'amélioration du travail ouvrier~" Xavier Vigna L’insubordination ouvrière dans les années 68 (Essai d’histoire politique des usines) 2015 page 158 Mike d 13 décembre 2021 à 08:02 (CET)

Nom de l'article

Ne faudrait-il pas réserver le terme de trente glorieuse pour le cas de la France et renommer l'article en boom économique d'après-guerre par exemple, plus proche du Wikipédia anglais (Post–World War II economic expansion) --Franb24 (discuter) 9 juillet 2023 à 13:54 (CEST)