Discussion:Trần Quang Trân/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Trần Quang Trân » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 octobre 2017 à 12:26 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 octobre 2017 à 12:26 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Trần Quang Trân}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Trần Quang Trân}} sur leur page de discussion.

Trần Quang Trân

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 octobre 2017 à 12:26 (CEST)

Une demande de restauration avec les sources qui manquaient dans l'article. Une admissibilité à vérifier cependant. Et un article à retravailler.

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 21 octobre 2017 à 00:03 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Bonjour,

Je demande la restauration de la page consacrée à Trần Quang Trân, peintre vietnamien sur lequel il existe de nombreuses références :

des articles en lignes http://www.vietnamfineart.com.vn/Story/Tapchimythuat/2017/2/5481.html

ouvrages : Nora Taylor, Painters in Hanoi: An Ethnography of Vietnamese Art - Page 145 Fuyubi Nakamura, ‎Morgan Perkins, ‎Olivier Krischer, Asia through Art and Anthropology: Cultural Translation Across Borders, 2013. Corinne de Ménonville, La peinture, vietnamienne, une aventure entre tradition et modernité, Arhis, 2003, p. 46-48 246.

Il s'agit d'un artiste fondamental pour la peinture vietnamienne des années 1930.

S'il s'agit vraiment d'un artiste fondamental, j'aimerai bien trouver les nombreuses références dont il nous est parlé. Moi je ne trouve qu'un unique ouvrage l'évoquant : [1], le lien internet indiqué et la page Wikipedia : École des beaux-arts du Viêt Nam où il a été ajouté. Bref, soit il y a erreur de transcription de nom, soit on a à faire à autre chose...Enrevseluj (discuter) 13 octobre 2017 à 14:25 (CEST)

Peut être que le créateur pourrait proposer l'article sur ce WP [2], ou un voisin? --DDupard (discuter) 13 octobre 2017 à 19:21 (CEST)

Bonjour, J'ai donné les références de 3 ouvrages de spécialistes qui traitent de cet artiste et du rôle central qu'il a eu, en dépit d'une oeuvre lacunaire. Je les remets :

- Nora Taylor, Painters in Hanoi: An Ethnography of Vietnamese Art - Page 145 - Fuyubi Nakamura, ‎Morgan Perkins, ‎Olivier Krischer, Asia through Art and Anthropology: Cultural Translation Across Borders, 2013. - Corinne de Ménonville, La peinture, vietnamienne, une aventure entre tradition et modernité, Arhis, 2003, p. 46-48 246.

Toutes ces sources sont consultables sur Google books ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.225.239.190 (discuter), le 14 octobre 2017 à 02:57 (CEST)

Bonjour, non, malheureusement, elles ne sont pas consultables sur Google books. Moi je n'y trouve qu'un seul et unique lien [3] et les liens ajoutés entre temps par le net ne sont qu'une présence du nom dans des listes. Franchement, j'aimerai vraiment une source centrée et l'ensemble des ouvrages de peinture que j'ai ne le mentionne pas après il est vrai que l'on est dans un domaine peu traité. Enrevseluj (discuter) 14 octobre 2017 à 09:23 (CEST)

SOURCES AJOUTEES LE 14 OCTOBRE 2017

Je suis tout à fait d'accord pour ajouter les sources, ce que je comptais d'ailleurs faire plus tard. J'ai mentionné au moins trois ouvrages de spécialistes, avec les références bibliographiques, qui parlent de ce peintre. Je les mets à nouveau.

Nora Taylor, Painters in Hanoi: An Ethnography of Vietnamese Art - Page 145

Fuyubi Nakamura, ‎Morgan Perkins, ‎Olivier Krischer, Asia through Art and Anthropology: Cultural Translation Across Borders, 2013.Corinne de Ménonville, La peinture, vietnamienne, une aventure entre tradition et modernité, Arhis, 2003, p. 46-48 246.

Dire que le peintre n'a "aucune notoriété encyclopédique" est grotesque et totalement contradictoire avec l'esprit de wikipédia. Les sources vietnamiennes sont innombrables mais ... elles sont en vietnamien. Je vous donne ici trois liens vers des sources faciles à vérifier (si vous parlez anglais, bien sûr). Ou sinon résumez-vous votre travail à compiler ce qui se trouve sur internet en 3 clics ? Voici l'occasion au contraire de créer une fiche tout à fait originale à partir de sources expertes, imprimées et spécialisées. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.225.239.190 (discuter), le 14 octobre 2017

Plutôt que d'attaquer les contributeurs, apportez les sources même avec son nom en vietnamiens ! Enrevseluj (discuter) 14 octobre 2017 à 11:09 (CEST)

Bonjour, loin de moi l'idée d'attaquer les contributeurs. En revanche, il ne faudrait pas que Wikipédia soit un succédané où sous couvert d'encyclopédisme (c'est son projet initial), on se contente paresseusement de recycler et de synthétiser les informations les plus facilement accessibles, en ligne, dans sa propre langue et de refuser tout ce qui demande un minimum de recherche, notamment dans une langue étrangère.

L'existence du peintre Tran Quan Tran est avérée. Il est qualifié dans les sources citées de peintre au moins important, sinon de "maître". Il a fait partie de la troisième promotion historique de la principale école d'art au Vietnam. J'ai fourni une notice biographique sourcée dans une demi douzaine de publications de nature différents : ouvrages de spécialistes de l'histoire de l'art Vietnamien français et américain, articles émanant de site d'information vietnamiens, sources périodiques, etc...

La peinture vietnamienne, du fait de la guerre et du communisme, a une histoire considérablement lacunaire. Enormément de peintres de qualité et de talent sont tombés dans l'oubli. Leurs oeuvres ne sont plus identifiables car on ne connait même plus leur nom. Cet article vise à en sortir un (parmi d'autres) de l'oubli. L'oubli, c'est à dire par définition, ce qui de prime abord apparait comme n'ayant "aucune notoriété encyclopédique".

Suis-je plus clair ? Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.225.239.190 (discuter), le 14 octobre 2017 à 16:31 (CEST)

Mais ce n'est pas le fait d'exister qui est important, c'est le fait d'être vraiment notoire. C'est pour cela que j'aurais bien voulu voir le nom dans la langue d'origine car les sources papiers que vous donnez sont inaccessibles donc invérifiables. Cordialement. Enrevseluj (discuter) 14 octobre 2017 à 16:50 (CEST)

Bonjour Enrevseluj,

J'ai du mal à comprendre ce que vous appelez "sources invérifiables" ? Ces ouvrages se trouvent dans toutes les bibliothèques municipales, universitaires, etc de France, c'est à dire au contraire "accessibles" à tous. L'"accessibilité" signifie-t-elle pour vous le fait d'être disponible en ligne (gratuitement) moyennant une recherche Google ?

La référence à Corinne de Ménonville est - en outre- parfaitement disponible sur Google Books, où son ouvrage est en consultation limitée, mais tapez "Tran Quang Tran" vous renverra aux extraits où elle en parle comme de l'inventeur d'une technique bien particulière, ainsi qu'à l'index. Il en va de même pour l'ouvrage collectif "Asia through Art and Anthropology" et pour le livre de Nora Taylor. C'est même ainsi que j'ai pu faire les notes de ce matin.

La vocation encyclopédique de Wikipédia n'entend pas la "notoriété" d'un personnage en fonction du nombre de renvois obtenus sur une simple recherche Google et au sein d'une sphère linguistique et culturelle forcément limitée dès lors qu'un sujet est 1. spécialisé 2. documenté dans une langue étrangère. Une littérature de spécialistes a largement décrit sa biographie et son oeuvre, même si des zones d'ombre subsistent. Tran Quang Tran était actif entre 1920 et 1960, bien avant internet, dans un pays en guerre. Est-ce que sa situation historique et géographique justifie le fait qu'il ne ressorte jamais des notices parcellaires et spécialisées ? Il a figuré parmi les meilleurs élèves de l'EBAI, laissé probablement quelques centaines de tableaux, des laques, et participé à la publication de livres dont j'ai donné les références. Combien de fiches Wikipédia pour certains de nos contemporains qui n'en n'ont pas fait autant ?

Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.225.239.190 (discuter), le 14 octobre 2017 à 17:46 (CEST)

NB : Son nom en vietnamien est exactement celui qui figure en haut de sa fiche : Trần Quang Trân (avec les accents).

Ok, une des sources, celles-ci [4], centrée, me convainc. Cdt. Enrevseluj (discuter) 14 octobre 2017 à 18:17 (CEST)

Merci Jules, peut-on passer votre avis de "suppression" à "création" ? Concernant la mise en forme, je ne sais pas faire. Peut-on s'aider ? Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.225.239.190 (discuter), le 14 octobre 2017 à 18:19 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Trần Quang Trân » :

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• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Plutôt conserver L'article a quelques sources et les sources infra démontrent une certaine notoriété. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 14 octobre 2017 à 05:42 (CEST)
2.  Conserver. Finalement convaincu (voir discussion). Enrevseluj (discuter) 14 octobre 2017 à 18:18 (CEST)
3.  Conserver Références sérieuses. Xavierd80 (discuter) 15 octobre 2017 à 18:56 (CEST)

Supprimer

#  Supprimer. Selon avis donné en discussion. J'attends que les nombreuses sources (réelles) apparaissent. Enrevseluj (discuter) 13 octobre 2017 à 14:26 (CEST).

1.  Supprimer. Aucune notoriété encyclopédique. Pas de sources secondaires centrées. Hors critères. Baguy (discuter) 13 octobre 2017 à 22:14 (CEST)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 octobre 2017 à 12:26 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :