Discussion:Tiret
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Pourquoi avoir enlevé cette partie:?
signes ressemblants[modifier le code]
En unicode, il ne faut pas confondre les tirets avec les signes y ressemblant:
-‐‑_ˍ˗͞ ͟ _‒–—―‾⁃⁻₋ −⎯⎺⎻⎼⎽─━┄┅┈┉╌╍╴╶╸╺▁▂▃▔ー ־ －＿￣⼀ㆪ॒҅ ᅳᅮㅡސ
- U+002D HYPHEN-MINUS ‐ U+2010 HYPHEN ‑ U+2011 NON-BREAKING HYPHEN _ U+005F LOW LINE ˍ U+02CD MODIFIER LETTER LOW MACRON ˗ U+02D7 MODIFIER LETTER MINUS SIGN ͞U+035E COMBINING DOUBLE MACRON ͟ U+035F COMBINING DOUBLE MACRON BELOW _ U+005F LOW LINE ‒ U+2012 FIGURE DASH – U+2013 EN DASH — U+2014 EM DASH ― U+2015 HORIZONTAL BAR ‾ U+203E OVERLINE ⁃ U+2043 HYPHEN BULLET ⁻ U+207B SUPERSCRIPT MINUS ₋ U+208B SUBSCRIPT MINUS − U+2212 MINUS SIGN ⎯ U+23AF HORIZONTAL LINE EXTENSION ⎺ U+23BA HORIZONTAL SCAN LINE-1 ⎻ U+23BB HORIZONTAL SCAN LINE-3 ⎼ U+23BC HORIZONTAL SCAN LINE-7 ⎽ U+23BD HORIZONTAL SCAN LINE-9 ─ U+2500 BOX DRAWINGS LIGHT HORIZONTAL ━ U+2501 BOX DRAWINGS HEAVY HORIZONTAL ┄ U+2504 BOX DRAWINGS LIGHT TRIPLE DASH HORIZONTAL ┅ U+2505 BOX DRAWINGS HEAVY TRIPLE DASH HORIZONTAL ┈ U+2508 BOX DRAWINGS LIGHT QUADRUPLE DASH HORIZONTAL ┉ U+2509 BOX DRAWINGS HEAVY QUADRUPLE DASH HORIZONTAL ╌ U+254C BOX DRAWINGS LIGHT DOUBLE DASH HORIZONTAL ╍ U+254D BOX DRAWINGS HEAVY DOUBLE DASH HORIZONTAL ╴ U+2574 BOX DRAWINGS LIGHT LEFT ╶ U+2576 BOX DRAWINGS LIGHT RIGHT ╸ U+2578 BOX DRAWINGS HEAVY LEFT ╺ U+257A BOX DRAWINGS HEAVY RIGHT ▁ U+2581 LOWER ONE EIGHTH BLOCK ▂ U+2582 LOWER ONE QUARTER BLOCK ▃ U+2583 LOWER THREE EIGHTHS BLOCK ▔ U+2594 UPPER ONE EIGHTH BLOCK ー U+30FC KATAKANA-HIRAGANA PROLONGED SOUND MARK ־ U+05BE HEBREW PUNCTUATION MAQAF － U+FF0D FULLWIDTH HYPHEN-MINUS ＿ U+FF3F FULLWIDTH LOW LINE ￣ U+FFE3 FULLWIDTH MACRON ⼀ U+2F00 KANGXI RADICAL ONE ㆪ U+31AA BOPOMOFO LETTER INN ҅ U+0485 COMBINING CYRILLIC DASIA PNEUMATA
॒ U+0952 DEVANAGARI STRESS SIGN ANUDATTA
ᅳ U+1173 HANGUL JUNGSEONG EU ᅮ U+116E HANGUL JUNGSEONG U ㅡ U+3161 HANGUL LETTER EU ̅ U+0305 COMBINING OVERLINE ސ U+0790 THAANA LETTER SEENU
-‐‑_ˍ˗͞ ͟ _‒–—―‾⁃⁻₋ −⎯⎺⎻⎼⎽─━┄┅┈┉╌╍╴╶╸╺▁▂▃▔ー ־ －＿￣⼀ㆪ॒҅ ᅳᅮㅡސ
- J’imagine car ça n’était pas de tout clair, ni précise, et qui en fait plusieurs de ces charactères ne rassemblent aucun tiret.
- Par contre, j’ai écri un résumé de la Métaphysique du trait d’union (voir référence), pour mon propre usage dans les éditions de Wikipedia. Merci de corriger mon patois particulier vaudois–brésilien…
--
Leandro GFC DUTRA 21 mars 2006 à 20:37 (CET)
Il me semble que l'article entre en contradiction avec la logique de « La métaphysique du tiret » (qui est pourtant cité en référence). Tels que les exemples sont placés on a l'impression que le tiret long sert aux énumérations et le tiret moyen aux incises, alors que cette référence indique :
- que pour l'imprimerie nationale, tiret = tiret long ;
- cependant le tiret moyen est accepté pour les énumérations verticales.
em dash ou quotation dash[modifier le code]
la page anglaise sur la typographie dit que la france utilise un quotation dash (U+2015 horizontal bar) pour marquer les dialogues... et em-dash seulement lorsque le caractère précédent n'est pas disponible. Sur ce point je crois qu'ils ont raison, en tout cas ça vaut le coup d'harmoniser notre discours .Yota
Incise[modifier le code]
Dans l'article, il est dit que « Une phrase – avec une incise – s'écrit ainsi », c'est-à-dire sans espace entre un tiret demi-cadratin et l'incise. Or ça ne correspond pas aux Conventions_typographiques décidées sur Wikipédia. Qui a raison ? --MPerrin (d) 24 décembre 2007 à 17:18 (CET)
- Les deux. L'exemple que tu cites comprend bien une espace, mais une fine, comme c'est courant en typographie. Les conventions typographiques sont moins précises, elles indiquent simplement « une espace ». Il faudrait vérifier ce que dit le Lexique de l'Imprimerie nationale. — Florian, le 24 décembre 2007 à 19:12 (CET)
- L'IN, comme le rappelle Jean-Pierre Lacroux sur sa bible Orthotypographie, recommande bien sûr des espaces justifiantes donc SÉCABLES des deux côtés. Je suis étonné qu'il soit affirmé sur cette page de manière aussi désinvolte qu'on doive mettre à l'intérieur une espace insécable, c'est pour le moins discutable. 95% du temps les éditeurs et la presse utilisent correctement les tirets sans espaces insécables, l'article est donc fautif (l'usage faisant loi). Calvus mons (discuter) 20 mars 2022 à 20:52 (CET)
Encore l'incise[modifier le code]
Sous "tiret moyen", on lit :
- "Exemple :
- Une phrase – avec une incise – s'écrit ainsi, un intervalle comme Paris – Saint-Germain et une énumération :
- – premier ;
- – second.
Il est fréquemment utilisé en typographie française en remplacement du tiret cadratin pour encadrer les incises, avec une espace (quart de cadratin) à l'extérieur et une espace fine (sixième de cadratin) à l'intérieur de l'incise.
Si on regarde les tirets qui entourent le membre de phrase « avec une incise », on a plutôt l'impression que l'espace « fine » est à l'extérieur de l'incise. Ce membre de phrase est-il là pour donner un exemple ?
Marvoir (d) 29 juin 2008 à 19:24 (CEST)
Intervalles à bornes composées ou pas ?[modifier le code]
Il est indiqué sur cette page que le tiret moyen doit être utilisé en français pour les intervalles à bornes composées, alors que pour les intervalles à bornes non composées, c'est le tiret court qui doit l'être.
Dans ce cas, serait-il possible de préciser ce qu'on entend par "intervalle à bornes composées" ?
J'ai beau m'intéresser de près à la question, cela ne me paraît pas évident... Dibou, le 25 juillet 2009
Tiret cadratin ou demi-cadratin[modifier le code]
Tiret moyen : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiret#Tiret_moyen :
- Il est également fréquemment utilisé en typographie française en remplacement du tiret cadratin pour encadrer les éléments incidents (et exceptionnellement les propositions incises), avec une espace (demi-cadratin) à l’extérieur et une espace fine (ou quart de cadratin) insécable à l’intérieur de l’incise[réf. nécessaire].
Exemple : Cette personne – charmante par ailleurs – a toute mon estime.
http://www.typoguide.ch/microtypographie/ponctuation/tiret-cadratin/ :
- « Le tiret cadratin peut être utilisé pour remplacer les virgules ou les parenthèses avant et après les incises. Il lui est souvent conféré une valeur littéraire par rapport à la parenthèse. Cependant, du fait que le cadratin inséré rompt le gris typographique, certains lui préfèrent le tiret demi-cadratin. »
Si le cadratin peut fort bien se justifier dans le cas de propositions incises en amenant un cachet littéraire et atténuant ainsi la rupture esthétique due aux tirets, je trouve que l'utiliser pour les éléments incidents fait un peu pédant. --Cm8 (d) 9 juin 2013 à 17:57 (CEST)
Il y a une confusion dans l’article, entre incise et éléments incidents.
- http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais/definition/incise/40089
- http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais/definition/proposition/60023
--Cm8 (d) 9 juin 2013 à 19:26 (CEST)
Sans chipoter mais pour être précis j'estime qu’utiliser à tout propos ces tirets longs (cadratrins), même quand il n'y a qu'un ou deux mots qui sont des éléments incidents et non une incise (voir aussi Proposition incise), est disgracieux et pédant. Et surtout, ce n'est pas cela du tout cela une incise, il y a des erreurs dans l'article, on mélange les définitions ici. Voir aussi les liens dans l'article, TypoGuide-tiret-cadratin et Atelier typographique, explications complémentaires et exemples
Comparaison entre les deux usages :
« Cette personne – charmante par ailleurs – a toute mon estime. »
« Cet usage exagéré — et disgracieux —, des tirets longs sur Wikipédia semble la marque d’une érudition affectée. »
Affreux, non ? --Cm8 (d) 9 juin 2013 à 20:56 (CEST)
- Non, au contraire c'est très élégant (en revanche la virgule après le tiret est superfétatoire, bien que non fautive). Calvus mons (discuter) 20 mars 2022 à 20:53 (CET)
Citation[modifier le code]
Je voudrais savoir comment utiliser le tiret dans l'auteur d'une citation... Par exemple :
"Rien de ce qui résulte du progrès humain ne s'obtient avec l'assentiment de tous."
- Christophe Colomb
Quel tiret utilisé et quelle espace ajouter ensuite... Merci !
Demi-cadratin et signe moins[modifier le code]
Il est écrit que les glyphes du tiret moyen ou demi-cadratin et du signe moins sont similaires. Ils se ressemblent en effet, mais il me semble qu'ils ne sont pas tout à fait identiques. Le signe moins s'écrirait dans certains logiciels avec la combinaison Alt + 8722 tandis que le demi-cadratin serait obtenu par la combinaison Alt + 0150. Le résultat obtenu est un signe moins légèrement plus court (de même longueur que le tiret horizontal du signe +) et plus haut qu'un tiret moyen. Ydecreux (discuter) 27 août 2014 à 11:00 (CEST)
Trait horizontal[modifier le code]
J'ai annulé une modification proposée par un utilisateur non enregistré (83.167.32.148) parce que la commande qu'il proposait n'est pas reconnue si on la tape dans un texte Wikipédia (j'ai essayé avec deux navigateurs différents), alors que les autres commandes listées dans le même tableau le sont.
Ydecreux (discuter) 1 juillet 2015 à 16:35 (CEST)
Confusion[modifier le code]
Bien que la première ligne de l'article distingue clairement tiret et trait d'union, celui-ci entretient ensuite la confusion entre les deux :
1. L'image présentant les trois formes de tirets les utilise très malencontreusement comme traits d'union entre le mot "tiret" et son qualificatif !
2. Le texte sur les "tirets courts" mélange les notions de tiret et trait d'union. Il faut se contenter de renvois à l'article Trait d'union lorsqu'il en est question.
3. Le tableau les mentionne indifféremment. Si on considère qu'un tableau récapitulatif général est utile (ce qui est sur le principe très discutable), il faut préciser le titre : "Codage informatique des caractères de tiret et de trait d'union"; et le présenter en deux sous-tableaux intitulés "Tirets" et "traits d'union".