Discussion:Théologie de la libération

Problèmes

Affirmer d'emblée, comme c'est fait dans l'introduction de l'article, que la théologie de la libération est d'inspiration marxiste pose des problèmes. Beaucoup de théologiens ne seraient pas d'accord, et sans être théologien, en "honnête homme", je trouve cela inadéquat. Le terme de marxisme est employé de manière il me semble légère. Tout ce qui relève de préoccupations sociales, même dans un schéma d'action radical, ne peut pas être qualifié de marxisme ! Pythakos 6 juillet 2007 à 22:15 (CEST)

référence théologie de la libération et marxisme : http://www.espacoacademico.com.br/017/17clowy.htm

D'ailleurs je l'ai supprimé, la page de discussion n'est pas une page d'essai mais un lieu qui permet de traiter des problèmes liés à la rédaction d'un article.Pythakos 6 juillet 2007 à 22:10 (CEST)

Ce commentaire n'a pas trop sa place ici.... 83.206.10.193 9 mai 2007 à 13:29 (CEST)

Neutralité

Bonjour j'aimerais bien savoir en quoi il y a non neutralité en affirmant que la théologie de la libération est en partie inspirée du marxisme? La lecture de livres mais aussi de site mentionnent tous le lien avec le marxisme, en affirmant que la théologie de la libération s'inspirait du marxisme tout en lui refusant les conséquences athées? Merci de me répondre --Babouba (d) 16 janvier 2010 à 23:19 (CET)

A propos je ne considère pas marxisme comme un gros mot ou insulte...

Peut être le mot défendu n'est pas le bon terme... il faudrait peut être utiliser un synonyme moins "fort", mais le but et de faire comprendre la raison de la non promotion de l'Eglise de la théologie de la libération.--Babouba (d) 16 janvier 2010 à 23:36 (CET)

Sans réponse j'enlève le bandeau de non neutralité sur les deux citations d'ici quelques jours?--Babouba (d) 27 janvier 2010 à 17:05 (CET)

Idem un mois plus tard, absence de réponse dans la page de débat... --Babouba (d) 16 février 2010 à 19:19 (CET)

Je tombe à l'instant sur ce débat, et si les liens entre marxisme et théologie de la libération sont évidents, je pense que l'inclusion du bandeau neutralité tenait au fait qu'un lecteur a du refuser, peut-être à juste titre, d'une assimilation hative de la TL au marxisme. En d'autres termes: affirmer sans nuances et un peu vite que la TL est inspirée du marxisme revient, peu ou prou, à soutenir les thèses anti-TL, justifiant ainsi sa condamnation. Toute la question étant donc de savoir : qu'appelle-t-on "inspiré"? Ahbon? (d) 21 mars 2010 à 17:38 (CET)

ça, ça veut dire que la condamnation générale du marxisme est justifié... ça c'est pas neutre... :-)

TL et marxisme

La TL a été développée principalement dans des pays anciennement colonisés d'Amérique latine car les peuples de ces pays rejetaient massivement la théologie classique, qu'ils considèrent comme une théologie de bourgeois totalement inappropriée dans ces pays à population majoritairement pauvre. De même, le marxisme de ces pays est différent du nôtre, ils ont leurs propres penseurs comme Simon Bolivar ou José Marti, penseurs auquel ils donnent toujours la priorité. Quand au rapport entre marxisme et TL, Fidel Castro l'a très bien résumé : "Le christianisme à plus de points communs avec le marxisme qu'avec le capitalisme." Je veux d'abord terminer ma lecture en cours sur ce sujet avant d'en parler dans l'article.Dominique Michel (d) 13 août 2011 à 20:53 (CEST)

A recycler (et des références sur les titres de section )

J'ai ajouté ce bandeau, parce que cet article, qui a été développé de façon importante, ne respecte pas plusieurs règles de WP (en premier lieu desquels la wikification des liens). Il y a des sections redondantes, et l'article n'est pas assez concis: on peut dire la même chose avec moins de phrases et de signes. Enfin, lorsqu'on met des références (en bas de page), c'est pour sourcer une phrase, une citation, un fait, des statistiques... pas pour sourcer toute une section, comme ce qui est le cas actuellement (la section peut en effet changer après coup, donc la source ne sera plus valable). Ahbon? (d) 21 mars 2010 à 17:38 (CET)

non neutre

J'ai envie d'enlever cette phrase qui n'a aucun intérêt wp, et en plus neutre. Je la met en page de discussion pour validation L’Église catholique étant très centralisée, ses autorités regardent toujours avec attention le développement de nouvelles théologies mais interviennent relativement rarement et toujours avec mesure[non neutre]. Qu'en pensez vous?--Babouba (d) 23 mars 2010 à 20:41 (CET)

Dans l'historique vous pouvez voir de nombreux passages supprimé (dont mon avant dernière version, pourtant sourcé!)--Babouba (d) 23 avril 2010 à 20:59 (CEST)

== Approbation== Phrase creuse et inutile.

Option préférentielle pour les pauvres

Il faudrait cesser de confondre l'option préférentielle pour les pauvres avec le marxisme dont aucun théologien ne se réclame dans la TL, contrairement à ce que certains courants conservateurs essaient de faire croire. Cette caricature n'a pas à figurer comme telle dans l'article et si l'on veut expliquer la position des détracteurs et les accusations fallacieuses de ceux-ci (très timidement) évoquées pas le Magistère (qui explique aussi le contraire en saluant les aspects positifs de la TL), il faut le faire de manière neutre et documentée. Mogador ✉ 22 février 2011 à 11:28 (CET)

Je n'appréciais pas trop ma formule, trop longue, et je m'attendais à ce qu'elle soit critiquée. En revanche je suis surpris que soit contesté le lien entre catholicisme et marxisme dans la théologie de la libération. Voilà qui me donnera l'occasion de lire le texte de Ratzinger donné en lien en intro. En tout état de cause, il y a beaucoup de choses à revoir dans cette intro. Apollon (d) 23 février 2011 à 00:05 (CET)

Il ne faut pas croire tout ce que dit Ratzinger qui n'est qu'un théologien parmi d'autres, d'un point de vue sociologique. Plus que l'intro, c'est l'article qui est à peaufiner. L'intro actuelle est le fait de Zerged (d · c · b) et j'aimerais qu'on y réintroduise la description sociologique des courants (et des ordres) de l'ECAR dont ce courant est issu. Courant qui est par certains aspects bien plus radical que le marxisme et doit bien davantage à une évolution de la doctrine sociale de l'Église (avec la fameuse option préférentielle pour les pauvres), à l'inculturation et à une forme de mysticisme de l'immédiat qu'à un type d'analyse marxiste auquel ne sont empruntés sporadiquement que quelques grilles d'analyse (caricature largement employée par leurs détracteurs; cf. le bon mot de Helmer Camara à ce sujet). Ce qui est au centre de la TL, c'est la pauvreté, avant tout. Mogador ✉ 23 février 2011 à 00:17 (CET)

Ratzinger est tout de même un peu plus qu'un théologien parmi d'autres et dans le texte en lien, sous ce lien en vf, texte explicitement approuvé par JPII, il agit en qualité de préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi, poste qui l'a fait connaitre avant d'être pape. Après avoir rappelé que les théologies de libération couvrent une variété de mouvements ayant en commun une activité qui privilégie de s'occuper des pauvres, Ratzinger indique qu'il ne traitera que "des productions de ce courant de pensée qui, sous le nom de « théologie de la libération », proposent du contenu de la foi et de l'existence chrétienne une interprétation novatrice qui s'écarte gravement de la foi de l'Église, bien plus, qui en constitue la négation pratique." Cela ne l'empêchera pas de critiquer ceux qui contribuent à la misère ou y sont indifférents.

Ce texte est de très bonne facture et je vais le résumer rapidement : la théologie de la libération emprunte au marxisme des outils d'analyse en occultant que l'analyse marxiste est inséparable de son idéologie. Alors que le message chrétien offre à l'homme de se libérer du péché, la TL affirme que la libération a une portée matérialiste et concerne premièrement les servitudes terrestres. La TL voit la source du mal dans les structures sociales ou les classes sociales riches plutôt que dans le péché qui réside dans le coeur des hommes. La source de l'ordre social serait donc la violence et la violence de classe apparait logiquement être la voie de la libération. Ratzinger écrit : "Certes, il y a des structures iniques et génératrices d'iniquités, qu'il faut avoir le courage de changer. Fruit de l'action de l'homme, les structures, bonnes ou mauvaises, sont des conséquences avant d'être des causes. La racine du mal réside donc dans les personnes libres et responsables".

En outre la vérité et l'orthodoxie sont rejetées au profit des exigences de la lutte des classes ce qui conduit à relativiser le bien et le mal, à n'accorder son amour qu'à certaines parties de la population (niant que l'amour soit du au prochain càd à tous), à discréditer a priori les adversaires (ennemis de classe) et rendre impossible la discussion rationnelle. L'aspiration à la justice est corrompue par l'idéologie qui proclame en être le meilleur vecteur. La théologie de la libération reprend les symboles chrétiens, les réinterprètent voire les renversent : messianisme temporel, vie de Jésus au service des seuls pauvres, discrédit de l'Eglise... Ratzinger écrit : "la foi, l'espérance et la charité reçoivent un nouveau contenu: elles sont « fidélité à l'histoire », « confiance dans le futur », « option pour les pauvres ». Autant dire qu'elles sont niées dans leur réalité théologale." En fin de compte c'est la violence qui est légitimée or croire que la violence peut améliorer les choses est une illusion aggravant l'injustice et la misère ; et son emploi détruit la dignité de l'homme.

Mais il ne faut pas oublier que cette critique est doublée de la recommandation de ne pas sombrer dans l'indifférence et l'oppression des pauvres. Apollon (d) 26 février 2011 à 01:37 (CET)

Manque de neutralité

Imposture manifeste

Ecrire un article consacré à la théologie de la libération, qui mentionne 63 fois le mot "libération" sans jamais le définir, ne serait-ce que par un lien, est une imposture manifeste. Cette situation révèle pour le moins une négligence grave, que je m'empresse de corriger en installant quelques liens vers ce mot-clé. Crocy (d) 1 novembre 2012 à 13:11 (CET)

Complément encyclopédique

Que le mouvement historique fondé par le CELAM se soit référé ou non au patrimoine oriental de la pratique de la "libération", la référence à la notion de libération ne peut être passée sous silence dans la présentation encyclopédique de ce mouvement.Crocy (d) 1 novembre 2012 à 13:39 (CET)

Préconisation

Après avoir installé dans l'article un paragraphe "histoire comprenant 3 sous paragraphes, je suppose qu'il serait peut-être bienvenu de scinder cet article en deux parties

• théologie de la libération (mouvement marxiste)
• théologie de la libération (bouddhisme)

homonymies

Afin de lever l'ambiguité (le concept anglais de "disambiguation" étant beaucoup plus clair que le concept français d'"homonymies", ouvrant aux "amalgames"), il faudrait réunir ces deux articles (ci-dessus, préconisation) en une page, mais j'sais pas faire. Désolé. Crocy (d) 1 novembre 2012 à 14:32 (CET)

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Bonjour, L’article « Portail:Théologie » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion Portail:Théologie/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Lynx (discuter) 2 juin 2020 à 15:09 (CEST)