Discussion:Tableau synoptique des œuvres littéraires à l'origine de livrets d'opéras ou de ballets/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Tableau synoptique des œuvres littéraires à l'origine de livrets d'opéras ou de ballets » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 3 décembre 2018 à 01:41 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 décembre 2018 à 01:41 (CET).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Tableau synoptique des œuvres littéraires à l'origine de livrets d'opéras ou de ballets}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Tableau synoptique des œuvres littéraires à l'origine de livrets d'opéras ou de ballets}} sur leur page de discussion.

Tableau synoptique des œuvres littéraires à l'origine de livrets d'opéras ou de ballets[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 26 novembre 2018 à 01:41 (CET)[répondre]

icône représentant un balai

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mars 2018 et il est dommage de garder :

  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

  • Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Ce n'est pas en lisant l'introduction que l'on parvient à se rassurer d'un travail inédit d'un article universitaire.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 10 décembre 2018 à 07:22 (CET)[répondre]
Raison : Consensus pour conserver: 14 avis en conservation pour 3 en suppression

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Tableau synoptique des œuvres littéraires à l'origine de livrets d'opéras ou de ballets » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver, certes c'est incomplet, certes la colonne référence est vide, certes ce tableau peut être perçu comme un travail inédit... Tant de pages sur WP de collection de données tombent alors dans ce cas. Je crois ce tableau intéressant et sur le fond encyclopédique. Il serait dommage qu'il finisse dans les oubliettes. Il faudrait un peu plus le lier aussi (en section articles connexes).-- LPLT [discu] 26 novembre 2018 à 04:11 (CET)[répondre]
  2.  Conserver, … soupir… si cet article n'est pas encyclopédique, on peut supprimer la moitié des articles de Wikipédia qui le sont encore moins ! (Au hasard, on commence dans le sport et le porno ? Émoticône) On juge l'admissibilité d'un article sur son potentiel, pas sur son état, et si l'introduction ne « rassure » pas, les inquiets n'ont qu'à l'améliorer. Musicaline [Wi ?] 26 novembre 2018 à 06:27 (CET)[répondre]
  3.  Conserver TI ? n'importe quoi ! Une ébauche transversale dont toutes les informations sont très aisément vérifiables. Une procédure facile, mais encore une fois inutile. Patachonf (discuter) 26 novembre 2018 à 07:48 (CET)[répondre]
  4.  Conserver Utile et intéressant. --Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 26 novembre 2018 à 07:57 (CET)[répondre]
  5.  Conserver vérifiable - Avatar 26 novembre 2018 à 16:08 (CET)[répondre]
  6.  Conserver en accord avec LPLT entre autres. - Eric-92 (discuter) 26 novembre 2018 à 20:02 (CET)[répondre]
  7.  Conserver Idem avis précédents, --Sidonie61 (discuter) 27 novembre 2018 à 00:22 (CET)[répondre]
  8.  Conserver. Motif original de la remise en question de l'article : « Ce n'est pas en lisant l'introduction que l'on parvient à se rassurer d'un travail inédit d'un article universitaire ». Mais le peu qui est sourcé reste rassurant. Les listes (même en version « inédites » !) et les tableaux sont permis sur WP. Devant l'imprécision et la faiblesse de « l'accusation », ça ne mérite pas plus d'arguments de la part de la « défense ». Bis repetita placent ? --Warp3 (discuter) 27 novembre 2018 à 05:20 (CET).[répondre]
  9.  Conserver … m'enfin ! — Hautbois [canqueter] 27 novembre 2018 à 08:48 (CET)[répondre]
  10.  Conserver m'enfin ! (oui, je sais, cet argument imparable a déjà été utilisé Émoticône) Gérard 27 novembre 2018 à 15:24 (CET)
  11.  Conserver Même les anecdotes du type « Us et coutumes de l'Opéra de Paris », « Titres d'usage des productions françaises d'opéras italiens » et « Henri Busser compositeur et librettiste-malgré-lui » (alors que pour Wagner, ce serait le contraire…) peuvent être référencées par des ouvrages précis ou d'autres qui traitent la musique « en vrac » et dont l'admissibilité, etc. etc. Mais l'utilité du propos demeure : il serait préférable de procéder à une mise en forme qu'à un nettoyage à blanc / à sec / da capo ad infinitum de l'etc. — FLours toujours 27 novembre 2018 à 15:39 (CET)[répondre]
  12.  Conserver Toutes les informations sont aisément sourçables avec n'importe quel ouvrage consacré à l'opéra ou au ballet. Quant aux synthèses inédites, elle supposent que l'agencement ou la combinaison des informations implique « des conclusions inédites ». J'aimerais bien connaître les conclusions inédites tirées d'un tel tableau... Sitris (discuter) 28 novembre 2018 à 21:19 (CET)[répondre]
  13.  Conserver Idem. TED 1 décembre 2018 à 12:53 (CET)[répondre]
  14.  Conserver utile. - p-2018-12-s Couarier 8 décembre 2018 à 09:38 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Au vu des interventions de Elfast et de Eunostos en page de discussion, pas convaincu de la démarche qui demeure une initiative personnelle ne reposant sur aucune source, à part en intro la mention du livre de François Sabatier Les Miroirs de la musique mais qui n'est pas utilisé dans les notes qui d'ailleurs ne sont pas des sources mais des remarques de la rédactrice. Donc synthèse inédite. Kirtapmémé sage 27 novembre 2018 à 13:58 (CET)[répondre]
    Comment parler de synthèse inédite ou personnelle, quand il n'y que des liens dans les cases de ce tableau — mais absolument aucune idée, aucun concept particulier, ni évoqué ni développé, ou il y a aucune formulation sujet-verbe-complément, prêtant éventuellement à une quelconque interprétation hasardeuse ? Quand tout est aisément vérifiable d'un clic vers des articles lisibles où rien n'est caché et a priori sourcé ? Là, je sèche. Quel est le problème que j'ai pas vu, ni les onze votants qui entendent conserver cette page qui ne dérange pas les… musiciens, mais également les opéra-philes, les danseurs, les mythologues, les littéraires, les théâtreux et les historiens. Patachonf (discuter) 27 novembre 2018 à 20:32 (CET)[répondre]
    Notification Patachonf : ce n'est pas une question de forme mais de fond, que ce soit fait sous forme de tableau avec des cases ou en paragraphes, là n'est pas l'affaire. L'assemblage et la réunion arbitraire et personnelle — c'est censé mentionner des œuvres littéraire et l'on trouve aussi des évenements historiques sans origine littéraire comme l'histoire de l'homme éléphant — de tous ces items et ce classement ne se basent pas sur un travail similaire déja publié, c'est donc bien une synthèse inédite avec un concept qui tient dans la formulation du titre Tableau synoptique des œuvres littéraires à l'origine de livrets d'opéras ou de ballets. Je sais que l'interdiction du TI est très impopulaire dans le projet musique classique, mais ça demeure une règle intangible Émoticône sourire. Kirtapmémé sage
    Mais justement, où est le fond dans une page où il n'y a que des liens ? dans son titre ? Suffit de tomber d'accord sur un autre (Œuvres littéraires à l'origine d'œuvres scéniques ? ou le contraire Inspiration littéraires d'œuvres scéniques ce que peut difficilement donner une catégorie…). Pas de sources ? On en réclame (même si suivre les liens ne laisse aucun doute). Patachonf (discuter) 28 novembre 2018 à 07:54 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer Travail très personnel. Le sujet est défini de façon étrange : tout d'abord pourquoi rassembler les livrets d'opéra et les ballets ? (pourquoi pas les opérettes, les comédies musicales ?). Et pourquoi un tableau synoptique, et pas une simple catégorie "œuvre littéraire à l'origine de livret d'opéra" (+ l'équivalent pour les ballets) ? A noter qu'il n'y a pas de "tableau synoptique des opéras" ni de "liste d'opéras" sur Wikipédia. Pourquoi en faire un pour les "œuvres littéraires à l'origine de" ? Je me permets de notifier Notification Vincent Limon fx-nz : qui a posé le bandeau d'admissibilité. Elfast (discuter) 27 novembre 2018 à 18:08 (CET)[répondre]
    1. J'ai bien reçu la notification, mais je pense que j'arrive un peu en retard, à bientôt Notification Elfast :, Vincent Limon fx-nz (discuter) 13 août 2019 à 20:23 (CEST)[répondre]
    Je proposerais donc de changer le titre en "Tableau synoptique des œuvres littéraires à l'origine de livrets d'opéras, de ballets, d'opérettes, de comédies musicales, de tragédies lyriques, d'opéras-ballets, de cantates, d'oratorios, de comédies lyriques, d'opéras serias, de drammas per musica (voire de drammas in musica), de pastorales héroïques, de semi-opéras, de masques, de cantatilles, de sérénades, de festivals scéniques sacrés, etc ... et de façon générale de toute oeuvre artistique associant musique et poésie ou texte en prose". Ce serait à la fois plus générique, plus précis et plus complet. Gérard 28 novembre 2018 à 08:36 (CET)
  3.  Supprimer pas convaincu de l'admissibilité de ce type d'articles. --Krosian2B (discuter) 7 décembre 2018 à 21:48 (CET)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1. Conclusion: des demandes en PàS c'est un crime de lèse majesté en musique (classique)? Je voterais à conserver, mais pas la peine d'être condescendant et insultant envers ceux qui mettent les bandeaux: imprécision, facile, n'importe quoi, inutile. Même les experts doivent justifier leurs affirmation et rassurer les pauvres ignorants que oui, l'info est valable. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.183.118.207 (discuter), le 27 novembre 2018 à 09:21‎.
Voilà qui est bien dit et ne devrait pas vous dispenser - bien au contraire ! - de signer votre intervention ... m'enfin ! Gérard 27 novembre 2018 à 22:07 (CET)
… c'est ben vrai, ça ! … Rogntudju ! — Hautbois [canqueter] 28 novembre 2018 à 23:17 (CET)[répondre]
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