Discussion:Tableau de la transmigration des barbares d'Emmanuel de Las Cases/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Tableau de la transmigration des barbares d'Emmanuel de Las Cases » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 30 janvier 2023 à 21:55 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 février 2023 à 21:55 (CET).

Important

  • Copiez le lien *{{L|Tableau de la transmigration des barbares d'Emmanuel de Las Cases}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Tableau de la transmigration des barbares d'Emmanuel de Las Cases}} sur leur page de discussion.

Proposé par : l'Escogriffe (✉) 23 janvier 2023 à 21:55 (CET)Répondre[répondre]

Vu sur une demande de fusion.

L'article n'est guidé par aucune source secondaire donc en l'état est à réduit à proposer des détails non vérifiés, comme les dimensions où la date (d'ailleurs cette base de données dit 1823 plutôt que les années 1830) ou à faire des suppositions inédites (« amateur de cartographie », le rapprochement avec Alésia).

Discussions[modifier le code]

Idéalement, on pourrait sans doute utiliser cet article mais il est derrière un paywall prohibitif... dommage. (par ailleurs ça resterait en-dessous des 2 sources demandées par les critères). --l'Escogriffe (✉) 23 janvier 2023 à 22:14 (CET) PS : Pour référence, la carte est consultable à ce lien.Répondre[répondre]

Notification GrandEscogriffe, Notification Manacore, Notification Matpib, Notification Kirtap : j'ai pu accéder à l'article. L'article était en effet un TI mais il est maintenant sourcé. Il y aurait (un peu) plus à dire à partir de cette source mais je n'ai pas le courage. -- Le Petit Chat (discuter)
@Le Petit Chat très bien, ça change tout Émoticône (voir mon avis plus bas). Pourrais-tu me transmettre cet article par mail ? Merci, --l'Escogriffe (✉) 24 janvier 2023 à 17:10 (CET)Répondre[répondre]
On peut aussi exploiter ce mémoire de mastère : Josian Tulasne. Apprendre l'histoire avec un atlas : L'Atlas historique, généalogique, chronologique et géographique de Lesage. Lesage n'était qu'un pseudonyme de Emmanuel Marie Joseph Auguste Dieudonné de Las Cases.
Une reproduction libre de droits de la page dont il est question est ici : Tableau De La Transmigration Des Barbares trace a larges traits.
Une description contemporaine des dernières éditions (1853) est ici : Joseph Marie Quérard. La Littérature Française Contemporaine. Leznodc (discuter) 31 janvier 2023 à 02:24 (CET)Répondre[répondre]

Notification Aigurland, Kirtap et Matpib : pourriez-vous revoir ou préciser votre avis sur la base de l'article actuel ? Il a été entièrement réécrit à partir d'une source secondaire. Cordialement, --l'Escogriffe (✉) 30 janvier 2023 à 12:45 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour @GrandEscogriffe vu l'article et vu la source. Toujours pas convaincu à partir de cette seule source (article d'une revue d'histoire médiévale si je ne m'abuse), que cela justifie d'un article, quant à l’extension vers un sujet plus large (l'Atlas) c'est un autre sujet et donc un autre article. Kirtapmémé sage 30 janvier 2023 à 13:52 (CET)Répondre[répondre]
C'est un autre sujet mais récupérer le contenu actuel via un renommage est beaucoup plus pratique que repartir de zéro. l'Escogriffe (✉) 30 janvier 2023 à 14:07 (CET)Répondre[répondre]
Voici donc Atlas historique, généalogique, chronologique et géographique. l'Escogriffe (✉) 30 janvier 2023 à 21:32 (CET)Répondre[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimeretc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

Supprimer[modifier le code]

Supprimer proposant. --l'Escogriffe (✉) 23 janvier 2023 à 22:14 (CET)Répondre[répondre]

supp Idem : absence de source secondaire. En outre, Las Cases est essentiellement connu pour le Mémorial et une simple mention de cette carte dans "son" article suffira. Et merci à l'Escogriffe pour la notif (ça rime). Cdt, Manacore (discuter) 23 janvier 2023 à 22:35 (CET) Chgmt avis.Répondre[répondre]

  1.  Supprimer aucune source secondaire sur cette carte. Matpib (discuter) 23 janvier 2023 à 22:41 (CET)Répondre[répondre]
  2.  Supprimer TI sur la base de source primaire (la carte elle même) et si en plus il s'agit de colporter des informations fausses, alors ça ne mérite mème pas une fusion sous peine de détériorer l'article de l'auteur. Kirtapmémé sage 24 janvier 2023 à 14:38 (CET)Répondre[répondre]

#  Supprimer Pur TI. Aigurland (Palabrer) 30 janvier 2023 à 12:04 (CET)Répondre[répondre]

  1. Retour d'un avis  Supprimer maintenant que le contenu d'intérêt est dans un autre article, voir plus bas. Pour conclure ce DDA devenu sans objet. --l'Escogriffe (✉) 30 janvier 2023 à 21:45 (CET)Répondre[répondre]

Fusionner[modifier le code]

  1.  Fusionner j'ai utilisé la source indiquée. -- Le Petit Chat (discuter) 24 janvier 2023 à 15:21 (CET)Répondre[répondre]
  2.  Fusionner Le sujet est célèbre en Épistémologie de l'histoire et des pages, tirées des éditions du XIXe siècle, encadrées font toujours l'objet de commerce chez les antiquaires. La notice de Joseph Marie Quérard pour laquelle j'ai placé un lien dans la discussion ci-dessus avait le mérite de rééquilibrer les œuvres de l'auteur. Le Mémorial est célèbre, mais l'Atlas avait été un succès d'édition (ceci explique sa présence dans les catalogues de presque toutes les bibliothèques nationales européennes) et son influence en matière de pédagogie de l'histoire durable, encore que pauvrement documentée. — Leznodc (discuter) 31 janvier 2023 à 02:28 (CET)Répondre[répondre]

Autres issues possibles[modifier le code]

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillonetc.

Renommer et étendre. Le niveau sur lequel il y a le plus à dire me semble être Atlas historique, généalogique, chronologique et géographique. Outre le travail du Petit Chat d'après l'article de Goffart sur le tableau des invasions, on trouve des infos sur l'atlas dans :

  • Catherine Hofmann, « La genèse de l’atlas historique en France (1630-1800) », Bibliothèque de l'École des chartes,‎ (lire en ligne)
  • « À l’occasion du cent cinquantenaire de deux graphiques emblématiques de Charles-Joseph Minard (1781-1870) », Journées de statistique,‎ (lire en ligne [PDF])
  • (es) Manuel Santirso Rodríguez, « Los atlas históricos en la España contemporánea: una exploración. », Scripta Nova. Revista Electrónica de Geografía y Cienccias sociales,‎ (lire en ligne [PDF]).
    L'article biographique sur Las Cases n'est probablement pas pas le meilleur endroit où développer contenu, qui porte sur l'œuvre et et pas sur son auteur. Par contre Fusion > suppression du contenu sourcé. --l'Escogriffe (✉) 24 janvier 2023 à 17:07 (CET)Répondre[répondre]
Mise à jour : vu le risque de suppression d'un contenu sourcé que personne ne conteste j'ai créé l'autre article. Il ne reste plus qu'à supprimer ou rediriger celui-ci (plutôt supprimer pour ne pas faire durer mais cela a peu d'importance). --l'Escogriffe (✉) 30 janvier 2023 à 21:35 (CET)Répondre[répondre]
  1. ↳Renommer Renommer en élargissant le sujet, grâce au travail du Petit Chat. Si impossible,  Fusionner. Cdt, Manacore (discuter) 24 janvier 2023 à 18:56 (CET)Répondre[répondre]

Neutre[modifier le code]

  1. avec les nouveaux avis je préfère m'exclure du débat, ne pouvant trancher entre suppression et fusion. Aigurland (Palabrer) 30 janvier 2023 à 22:01 (CET)Répondre[répondre]

Avis non comptabilisés[modifier le code]

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :