Discussion:Stockage des céréales/Bon article

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Sardur - allo ? 5 mai 2009 à 00:01 (CEST)[répondre]

Stockage des céréales[modifier le code]

Fichier:Duhameldemonceau.jpg
Avec une pensée émue pour Henri Louis Duhamel du Monceau

Proposé par : Yelkrokoyade (d) 20 avril 2009 à 19:05 (CEST)[répondre]

Il est des questions que l’on peut juger mineures ou trop spécialisées et qui s’avèrent cependant d’une portée tout à fait générale pour peu qu’on fasse l’effort de s’y intéresser. Le stockage des céréales fait partie de ces thèmes qui ont une dimension universelle à fois dans l’espace et dans le temps. « On ne peut appeler homme d’état quelqu’un qui ignore tout des problèmes du blé » écrivait déjà Socrate.

Sans prétendre à l’exhaustivité sur un sujet aussi vaste, l’article propose une synthèse dans laquelle différentes spécialités se croisent. En l’état, il a bénéficié d’une relecture de Skiff (d · c · b) sur le fond et de Dhatier (d · c · b) pour l’orthographe. L’atelier graphique a été mis à contribution pour réaliser les schémas nécessaires à une bonne compréhension des principes les plus importants.

Quelques vilains liens rouges persistent encore, surtout dans la première partie, et demanderont un effort de la communauté… A noter que l’article n’a pas pu bénéficier d’un gros apport de l’interwiki, le thème n’ayant pas à ma connaissance fait l’objet d’un traitement équivalent dans les autres sections. L’aspect purement économique du stockage a été volontairement ignoré et pourrait faire l’objet d’un autre article, celui-ci dépassant déjà les 100 ko

Bonne lecture à tous et merci de vos commentaires.

Votes[modifier le code]

Format : Motivation, signature.

Bon article[modifier le code]

  2.  Bon article Voire plus. FR ¤habla con él¤ 21 avril 2009 à 17:41 (CEST)[répondre]
  3.  Bon article Article interressant et semblant être très complet. Pmpmpm (d) 21 avril 2009 à 19:50 (CET)[répondre]
  4.  Bon article Assurément. Vyk → (café) 21 avril 2009 à 20:03 (CEST)[répondre]
  5.  Bon article Article que j'ai du lire en plusieurs fois. Il est très intéressant. Je te dis bravo, car on voit qu'il y a un énorme boulot derrière tout cela. C'est passionnant --Guy Courtois (d) 22 avril 2009 à 08:30 (CEST)[répondre]
  6.  Bon article Article que j'ai eu plaisir à lire et à critiquer il y a quelques temps. Merci à son auteur principal. BA sans reserve. Skiff (d) 22 avril 2009 à 09:03 (CEST)[répondre]
  7.  Bon article Sans problème ! Totodu74 (devesar...) 22 avril 2009 à 19:41 (CEST)[répondre]
  8.  Bon article Absolument superbe, voir plus comme disait quelqu'un. Jean-Luc W (d) 23 avril 2009 à 15:31 (CEST)[répondre]
  9.  Bon article Fort intéressant. Dhatier jasons-z-en 23 avril 2009 à 19:01 (CEST)[répondre]
  10.  Bon article article du niveau BA -- MICHEL (d)'Auge le 25 avril 2009 à 01:02 (CEST)[répondre]
  11.  Bon article très bel article, bien documenté et agréable à lire. Giovanni-P (d) 25 avril 2009 à 11:20 (CEST)[répondre]
  12.  Bon articleBon article, agréable et intéressant--MIKEREAD (d) 27 avril 2009 à 12:37 (CEST)[répondre]
  13.  Bon articleBon travail. Ça tient peut-être du goût personnel, mais je trouve que des galeries photos petites (2/3 photos) ne sont pas très esthétiques. Elle font des trous. L'article est intéressant, richement illustré et sourcé donc BA.--Vive la France
  14.  Bon article Excellent article sur un sujet plutôt... inattendu. L'ensemble est bien écrit, bien construit et bien documenté. Bref, largement au niveau BA avec juste un mini-bémol pour les quelques liens rouges restants — Neef (d) 1 mai 2009 à 17:05 (CEST)[répondre]
  15.  Bon article et certainement AdQ : aborder les aspects aussi variés que biologiques, historiques, architecturaux et sécuritaires de ce sujet, c'est répondre largement à la demande d'exhaustivité des AdQ, donc si ça vous dit, allez-y ! Astirmays (d) 1 mai 2009 à 22:37 (CEST)[répondre]
  16.  Bon article Beau travail Spedona (d) 1 mai 2009 à 22:50 (CEST)[répondre]
  17.  Bon article Gemini1980 oui ? non ? 2 mai 2009 à 19:35 (CEST)[répondre]
  18.  Bon article BA sans hésitation, article très intéressant sur un sujet qu'il l'est beaucoup moins au premier abord.Bravo! Π-€ђѦ-ƧƧʘ [239][94] 3 mai 2009 à 21:10 (CEST)[répondre]

Attendre[modifier le code]

Neutre / autres[modifier le code]

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

remarques de Michel d'Auge (d · c · b)[modifier le code]

voila un article interessant mais j'ai deux questions :

  • j'espère que le schéma de la typologie est souçable et que ce n'est pas du TI
✔️ La source utilisée pour ce schéma est « Les structures de conservation des céréales en Méditerranée nord-occidentale au premier millénaire avant J.-C : innovations techniques et rôle économique. Dominique Garcia. inist diffusion CNRS p 88-95. 1997 (ISSN 1144-6803) » citée dans la bibliographie.
indiquer ici la source est bien l'indiquer dans l'article serait mieux
  • ne serait-ce pas le stockage et/ou le transport des céréales qui serait à l'origine de la céramique ?

merci de m'éclairer avant de donner mon avis sur l'article -- MICHEL (d)'Auge le 21 avril 2009 à 00:08 (CEST)[répondre]

✔️ Là, te donner une réponse serait effectivement du TI. --Yelkrokoyade (d) 21 avril 2009 à 04:37 (CEST)[répondre]
jolie pirouette, mais ne pas aborder le sujet me parait lacunaire pour l'article même en BA. j'ai un gros cahier dans lequel je note des informations trouvées lors de mes lectures mais ne sachant pas qu'un jour je contribuerai à WP je n'ai pas toujours indiqué la source de l'info notée comme les notes suivantes : « la sédentarisation permit l'utilisation de la poterie (lourde et fragile) que le nomadisme excluait (récipients de tissus animaux ou végétaux) » et « la production agricole, l'augmentation démographique et les importantes nécessités de stockage, propre au néolithique, favorisèrent l'éclosion de grands récipients en terre cuite » où est le TI ? les sources existent ! la moindre des choses quand on rédige un article est bien de faire la recension des sources, enfin il me semble -- MICHEL (d)'Auge le 22 avril 2009 à 23:17 (CEST)[répondre]
Soyons clairs. Dans les sources dont je dispose, et que j'ai utilisées pour rédiger cet article, je n'ai rien lu sur ce thème. Je ne dis pas que les sources n'existent pas, je dis que je ne les ai pas à disposition donc je ne peux pas sourcer ce genre d'affirmation, donc ce serait, en ce qui me concerne, du Travail Inédit. Maintenant si tu trouves une source fiable, il n'y aura aucun problème pour intégrer ta remarque à l'article, bien au contraire. Je ne demande que cela de pouvoir améliorer l'article avec l'aide d'autres contributeurs Émoticône sourire --Yelkrokoyade (d) 23 avril 2009 à 06:29 (CEST)[répondre]

J'ai demandé à l'Oracle de nous aider à sourcer ce point. --Yelkrokoyade (d) 23 avril 2009 à 08:14 (CEST)[répondre]

en relisant mes interventions, je ne me trouve pas très génial, excuses le ton employé. en relisant l'article, je me dit que ma remarque n'est pas primordiale pour un article en BA et étant prochainement absent de WP, je passe au vote. il sera toujours temps d'ici à l'AdQ de trouver une source -- MICHEL (d)'Auge le 25 avril 2009 à 01:00 (CEST)[répondre]
Tu n'as pas à t'excuser, c'est le jeu d'une procédure de classement. En relisant la partie historique de Poterie, je me dis que ça ne va pas être simple de faire une relation directe entre révolution néolithique, poterie et stockage des céréales. Attendons l'avis des spécialistes. A bientôt. --Yelkrokoyade (d) 25 avril 2009 à 07:34 (CEST)[répondre]

Remarques de Giovanni-P (d · c · b)[modifier le code]

  • C'est un très bel article, mais pourquoi ne possède-t-il aucun bandeau de portail ?
✔️ Très bonne remarque qui m'a permis de réviser la liste des portails

Giovanni-P (d) 23 avril 2009 à 11:00 (CEST)[répondre]

  • Tu as traité les Horreos ibériques, pourquoi par les raccards, par exemple ?

Giovanni-P (d) 24 avril 2009 à 14:29 (CEST)[répondre]

J'ai rajouté une phrase et une image dans la dernière galerie. Il s'agit probablement d'une adaptation locale de l'horreo. J'ai plus développé l'horreo car elle est déjà décrite par les auteurs latins et semble plus répandue dans le monde méditerranéen. Maintenant si tu as des sources on peut encore développer le raccard. --Yelkrokoyade (d) 24 avril 2009 à 14:54 (CEST)[répondre]
C'est bien comme ça. Je pensais qu'il était bon de mentionner que les hommes, dans le monde entier ont développé depuis l'antiquité des moyens assez similaires pour protéger leurs récoltes. Merci de tes ajouts et réponses. Je vote pour le BA. Giovanni-P (d) 25 avril 2009 à 11:19 (CEST)[répondre]

Remarque de Hegor (d · c · b)[modifier le code]

Je regrette que ce bel article n'évoque pas les chalots, ces baraques typiques du sud des Vosges, pour conserver les grains. Tu peux largement t'inspirer de ce lien si tu veux compléter l'article. Hegor (d) 20 avril 2009 à 21:10 (CEST)[répondre]

Je recopie ici ma demande déposée sur la page de discussion du proposant qui améliorerait l'article dont nous débattons. Hegor (d) 30 avril 2009 à 21:58 (CEST)[répondre]
Pour bien faire, il faudrait une image d'un coffre à grains de ces chalots. On pourrait l'ajouter dans une galerie, ici par exemple. --Yelkrokoyade (d) 1 mai 2009 à 09:40 (CEST)[répondre]

Remarque de Pichasso (d · c · b)[modifier le code]

Juste une broutille scientifique au niveau des unités des masses volumiques et des capacités thermiques massiques, il faut utiliser un "k" minuscule car le "K" renverrait ici au kilogramme informatique soit 1024 grammes, idem pour le Joule. Π-€ђѦ-ƧƧʘ [239][94] 3 mai 2009 à 21:10 (CEST)[répondre]

Remarques de Huesca[modifier le code]

Quelques remarques :

1) J'ai fait quelques corrections/modifs mineures sur l'ensemble de l'article, j'espère ne pas avoir fait de contresens.

2) « Il constate que « le froment recueilli dans nos Provinces contient trop d’humidité pour être conservé en grande masse » et en déduit la nécessité de le dessécher « par l’étude ou par le vent ». » Ne serait-ce pas plutôt « par l’étuVe ou par le vent » ?

✔️ Tout à fait. C'est une erreur et ce n'est pas faute d'avoir relu ! --Yelkrokoyade (d) 4 mai 2009 à 13:16 (CEST)[répondre]

3) Le diagramme de conservation du grain est très intéressant et central dans l'article, mais il me semble qu'il gagnerait à être soutenu par une légende de couleur et par des explications plus claires sur la signification des "étoiles" récolte et stockage.

✔️ Peux-tu préciser ce que tu entends par « soutenu par une légende de couleur » ? J'ai complété la légende du graphique pour expliquer la relation entre les deux points (les deux étoiles) qui symbolisent deux états d'un même lot de grain. --Yelkrokoyade (d) 4 mai 2009 à 20:10 (CEST)[répondre]
jaune pâle = risque de dégradation par les insectes ; orange = risque de dégradation par les insectes + perte du pouvoir germinatif, etc. Si j'ai bien compris le diagramme... Émoticône sourire Huesca (d) 4 mai 2009 à 21:14 (CEST)[répondre]

4) « Naples s’affirme comme l’un des grands ports céréaliers d’éclatement en Europe » : qu'est ce qu'un « port céréalier d'éclatement » ?

✔️ Naples reçoit des vraquiers de grande capacité et semble s'être spécialisé dans l'expédition des céréales par des bateaux de plus petite capacité d'où la notion d'éclatement. J'ai reformulé. --Yelkrokoyade (d) 4 mai 2009 à 19:49 (CEST)[répondre]

Plus largement, j'ai pris beaucoup de plaisir à lire cet article, mais j'ai un certain nombre de réserves de fond, sur sa construction. En fait, il me semble que l'article devrait être resserré sur la dimension technique du stockage des céréales (sections 1,4,5) et intitulé Stockage des céréales (technique). Il mérite à mon sens sans difficulté le label et serait doublé de deux autres articles : un Stockage des céréales (histoire) (sections 2 et 3) qui serait enrichi d'une partie sur les enjeux stratégiques, fiscaux etc. du stockage des céréales dans l'histoire ; un Stockage des céréales (économie) dans lequel serait inséré la section 6 et développés (notamment) les enjeux stratégique et économique contemporain du stockage des céréales. De mon point de vue, en l'état, la dimension économique et historique semble incomplète et brouille la clarté de l'exposé technique. Voilà. Cordialement Huesca (d) 4 mai 2009 à 13:00 (CEST)[répondre]

J'ai effectivement envisagé à un moment de renommer l'article en Stockage des céréales (technique) et je pensais que la remarque aurait été faite plus tôt. La partie 6 a été introduite pour répondre à l'interrogation de Skiff (d · c · b) sur la localisation et la capacité actuelle des silos, ce qui me semble légitime. Je suis plus dubitatif sur la création de Stockage des céréales (histoire) qui ne traiterait pas des aspects contemporains et de Stockage des céréales (économie) qui n'aurait pas d'éléments historiques. J'ai essayé de faire un article de synthèse qui mèle un peu tout cela avec un angle prioritaire qui est celui de la technique. L'idée était aussi de faire un seul article sachant qu'il est peu probable que nous en ayons un autre à brève échéance sur une problématique proche. L'avenir le dira. --Yelkrokoyade (d) 4 mai 2009 à 13:32 (CEST)[répondre]
Il pourrait tout à fait s'envisager de faire un article Stockage des céréales (histoire) qui intègrerait la dimension économique, et donc les modes contemporains de stockage. Cela aurait l'avantage d'en faire un article incomplet, mais déjà bien fourni. Sur lequel tu pourrais fournir un travail d'aussi grande qualité et pertinence que tu l'as fait pour celui-ci !
J'ajoute que la dernière phrase du résumé introductif aborde des questions tout à fait passionnantes qui ne sont pas développées dans l'article, ce qui est un peu gênant pour un résumé introductif. Huesca (d) 4 mai 2009 à 16:44 (CEST)de[répondre]
Bonnes remarques. Concernant la dernière phrase de l'introduction, c'est la seule qui aborde le problème de façon global en terme quantitatif et je l'ai mise ici comme pour convaincre de l'importance de la thématique du stockage et encourager le lecteur... Mais tu as raison, en toute rigueur il faudrait la basculer dans le paragraphe 6 de façon à ne pas décevoir le lecteur qui pourrait s'attendre à ce que le thème soit développé plus loin dans l'article. --Yelkrokoyade (d) 4 mai 2009 à 18:23 (CEST)[répondre]
✔️ J'ai déplacé la phrase de l'introduction vers ... la conclusion. On peut y voir une sorte d'invitation à élargir le sujet et à rédiger un nouvel article qui traiterait plus particulièrement de ce thème. Émoticône sourire --Yelkrokoyade (d) 4 mai 2009 à 19:49 (CEST)[répondre]

Remarques de DocteurCosmos[modifier le code]

Petit problème de franglais ? Dans la section « Le hambar à maïs » il est dit : « En France on connaît ce mode de conservation sous le terme de maïs cribs. » Or l'illustration parle de Pennsylvannie et de « Crib à maïs »... DocteurCosmos (d) 4 mai 2009 à 14:32 (CEST)[répondre]

Maïs cribs est le terme utilisé en français pour désigner le maïs conservé en épis c'est à dire avec les grains adhérent à la rafle. Le crib à maïs désigne ici la construction en bois qui est destinée à recevoir les épis de maïs durant la phase de conservation. --Yelkrokoyade (d) 4 mai 2009 à 18:07 (CEST)[répondre]
D'accord mais c'est quand même confusant Émoticône sourire. DocteurCosmos (d) 5 mai 2009 à 08:19 (CEST)[répondre]
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