Discussion:Spanda/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Spanda » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 mai.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Spanda}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Spanda}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Xic ^{[667 ]} 14 mai 2008 à 06:15 (CEST)

Spanda

Proposé par : A t ar a x i e--^d 29 avril 2008 à 09:44 (CEST)

Terme sanskrit anodin, article de style wiktionnaire, le terme n'apparaît même pas dans l'unique page en lien qui sert de source à l'article.

Discussions

Loin d'être un terme anodin, la notion de spanda sert de fondement à l'un des trois grands courants du Shivaïsme du Cachemire, lequel est lui-même au cœur du tantrisme. L'ébauche est donc indigente, mais le sujet éminemment digne d'être traité. Une simple vérification sur Google avec les termes ["spanda" "trika"] devrait suffire à montrer qu'il y a là de quoi faire un véritable article, sans parler de la bibliographie abondante qui existe sur le sujet, certes hors de portée d'un simple moteur de recherche sur internet, mais d'autant plus accessible qu'il s'agit d'un domaine dans lequel un vaste nombre de recherches ont été menées depuis environ une quarantaine d'années. Le sujet a même été abordé dans le monde francophone dans des ouvrages destinés à un public relativement large, par exemple ceux de Pierre Feuga, Daniel Odier et Éric Baret ; mais, aussi sérieux soient-ils, ce n'est encore là que la pointe de l'iceberg. Mu (d) 29 avril 2008 à 22:11 (CEST)

Le terme signifie "palpitation" ou "tremblement", c'est donc un mot du langage commun. Il n'existe pas de source indiquant qu'il soit utilisé comme un concept majeur et l'auteur de l'article n'en a d'ailleurs pas donné. Il existe des écoles de Yoga qui s'intitulent Spanda, mais ça n'a alors plus rien à voir avec la définition de cet article. Malgré l'intérêt que l'on peut porter éventuellement au sujet, je ne vois pas de raison objective de maintenir ou d'enfler la valeur de cet article qui n'est qu'une simple entrée de dictionnaire, en l'état. Cordialement --A t ar a x i e--^d 30 avril 2008 à 08:41 (CEST)

(1) Mot du langage commun. Ce n'est pas la question : karma ou guna sont des mots du langage commun tout en étant aussi des concepts de base de l'hindouisme. (2) Inexistence des sources. Je ne comprends pas ce qui te permet d'affirmer cela : c'est comme si l'on disait qu'il n'existe pas de sources pour le sāṃkhya ou les āgama. Comme je l'ai déjà indiqué, ce ne sont pas les sources qui manquent, à commencer par le Spanda Śāstra, qui est l'un des textes fondateurs du tantra. Le sujet est traité dans toutes les encyclopédies généralistes (voir un exemple ici). Ce śāstra a lui-même donné naissance à un très important corpus de textes, tels que les Spanda Kārikā (voir ici un exemple ici). La bibliographie moderne sur le sujet occupe des rayons entiers dans n'importe quelle librairie ou bibliothèque spécialisée. Enfin, j'ai déjà mentionné trois auteurs francophones, connus d'un large public, dont on peut se procurer les ouvrages dans la première librairie venue. Que faut-il de plus ? (3) État de l'article. Le fait que cet article soit une misérable ébauche n'a rien à voir avec la question de son potentiel en tant qu'article encyclopédique. - Mu (d) 30 avril 2008 à 12:41 (CEST)

Ce que je veux dire c'est que l'article en question sur cette PàS ne me semble pas respecter les critères. Si tu veux créer un article Spanda Śāstra, c'est différent et cet article sera acceptable ("karma" ne mérite pas un article sous son sens "d'action" par exemple (ce serait du dictionnaire) mais le terme est notoire en tant que "concept" religieux et même entré dans le langage commun occidental dans le sens "d'action réaction", la comparaison avec spanda selon le titre et l'approche de cet article-ci n'est pas appropriée). Cordialement --A t ar a x i e--^d 30 avril 2008 à 12:47 (CEST)

Cette discussion avec le proposant ayant tourné en eau de boudin, j'ai remplacé l'ébauche actuelle par un court article, certes appelé à de plus amples développements, mais ayant au moins le mérite d'être sourcé. Si d'autres intervenants sur cette page estiment eux aussi que le sujet n'a pas sa place sur Wikipédia, je les remercie par avance de bien vouloir ajouter quelques observations à leur mention "supprimer" afin qu'elles puissent être prises en considération. - Mu (d) 3 mai 2008 à 09:12 (CEST)

Je peux comprendre que tu aies envie de noyer le problème d'origine dans de "l'eau de boudin", pour la forme, mais tes corrections indiquent que tu as compris qu'il y en avait un. Merci de l'avoir corrigé. Je trouve l'article valide en l'état. Cordialement --A t ar a x i e--^d 3 mai 2008 à 11:17 (CEST)

Que pensez-vous de fusionner l'article avec Shivaïsme du Cachemire comme sur en:Kaśmir_Śaivism#Spanda ? On n'a pas forcément besoin d'avoir un article séparé sur chaque concept de chaque école, après si le paragraphe se développe beaucoup on pourra toujours recréer un article détaillé. D'ailleurs, si le Spanda est bien « un des thèmes fondateurs du tantrisme dans l'école connue sous le nom de Shivaïsme du Cachemire », ces deux articles devraient en parler, du moins l'école. –Akeron (d) 3 mai 2008 à 13:29 (CEST)

Ce qui est évident, c'est que ce "concept fondateur" n'est pas mentionné dans l'article Shivaïsme du Cachemire.--A t ar a x i e--^d 3 mai 2008 à 17:10 (CEST)

J'avais remarqué, d'où ma proposition d'y remédier en fusionnant l'article, vu sa taille il tiendra très bien dans l'article général. Qu'en pensez-vous ? –Akeron (d) 4 mai 2008 à 03:31 (CEST)

L'une ou l'autre des solutions est acceptable pour moi. Je crois que l'article modifié peut exister en l'état, mais le paradoxe de l'absence de cette notion dans un autre article qui devrait pourtant le mentionner peut nous inciter à d'abord compléter l'autre. Mu est plus attaché que moi à l'existence de cet article, c'est avec lui que les négociations doivent s'engager. --A t ar a x i e--^d 4 mai 2008 à 08:46 (CEST)

Avis

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Conserver

1.  Conserver (voir discussion) Mu (d) 29 avril 2008 à 22:11 (CEST)
2.  Conserver suite modifications de Mu --A t ar a x i e--^d 3 mai 2008 à 11:38 (CEST)
3.  Conserver faible Efbé 3 mai 2008 à 12:14 (CEST)
4.  Conserver Idem Mu. Zouavman Le Zouave 6 mai 2008 à 13:21 (CEST)
5.  Conserver idem Ataraxie. Erlvert (d) 8 mai 2008 à 15:37 (CEST)
6.  Conserver Ok. Philippe Giabbanelli (d) 10 mai 2008 à 21:11 (CEST)

Supprimer

--A t ar a x i e--^d 29 avril 2008 à 09:44 (CEST)

1.  Supprimer déplacer dans Shivaïsme du Cachemire et faire une redirection, cf discussion. –Akeron (d) 7 mai 2008 à 19:32 (CEST)
2.  Supprimer Pmpmpm (d) 29 avril 2008 à 16:58 (CEST)
3.  Supprimer Alitta2000 (d) 30 avril 2008 à 02:06 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :