Discussion:Sobriété numérique

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Renommage[modifier le code]

Que pensez-vous de ceci ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 octobre 2019 à 13:37 (CEST)

Donc, que pensent les différents contributeurs de cet article du renommage en Sobriété numérique (The Shift Project), conformément à son RI, en attendant que les terminologies se normalisent et pour bien cadrer cet article qui ne devrait pas devenir un "fourre tout" de tout ce que l'on nomme "sobriété numérique" en général, ou de tout ce qui est "éco-TIC" (terme officiel pour la sobriété numérique) --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 octobre 2019 à 13:17 (CEST)
Je n'ai pas contribué ici mais j'en pense que tu as raison de vouloir cadrer ces sujets de manière hyper rigoureuse, de manière à ce que Wikipédia ne produise pas une quantité impressionnante d'articles sur le même sujet sauf qu'ils ne sont pas tout à fait sur le même sujet, et qu'ils pourraient même en théorie diluer complètement la substance des articles. A mon avis, c'est le principal danger du thème "développement durable" : être suffisamment dilué et contredit çà et là jusqu'à ce que personne n'y prête plus la moindre attention. Je suis pour le renommage en Sobriété numérique (The Shift Project) --Dil (discuter) 6 octobre 2019 à 18:45 (CEST)

Tenir compte de l'historique de la notion pour cadrer et stabiliser l'article[modifier le code]

Notification Jean-Christophe BENOIST, Dilwenor46 et Dilwenor46 : Bonjour. Je me suis permis de renommer en sobriété numérique, car il faut tenir compte de l'historique du principe, qui a été créé par l'expert français Frédéric Bordage bien connu de ceux qui s'intéressent au « GreenIT ». D'expérience, j'ai appris qu'il faut tenir compte de l'historique d'une notion pour avoir un article bien structuré. Je pense qu'il faut acheter au moins le dernier bouquin de Frédéric Bordage (qui contient explicitement l'expression) pour être éclairé sur ce principe, avant tout enrichissement majeur de cet article. Pouvez-vous m'expliquer pourquoi vous avez enlevé la section « États-Unis » ? Il y avait des informations très intéressantes et sourcées sur ce qui se passe aux États-Unis dans ce domaine, ou plutôt ne se passe pas. Soyez prudent dans vos modifications si vous ne vous êtes pas encore imprégnés des principes du développement durable. Je m'aperçois que j'ai du mal à faire une Wikipause (je suis au bureau). Merci. Cordialement. Pautard (discuter) 7 octobre 2019 à 14:35 (CEST)

A mon avis, le renommage de ton article n'avait pas pour but de le critiquer, mais de le cadrer très strictement pour qu'il soit plus pris au sérieux, justement. Si tu l'appelles seulement Sobriété numérique, c'est trop général, ça fait appel à des tas de choses différentes, et ça dilue le propos. --Dil (discuter) 7 octobre 2019 à 14:59 (CEST)
Une autre raison est que tu ne parles dans cet article que du Shift Project. Il s'agit donc de sobriété numérique vue précisément dans l'optique et dans l'interprétation du Shift project. Il y a cependant une difficulté, c'est qu'il y a aussi un article sur le shift project, que faire? L'un des deux articles (mais lequel?) devrait avoir une mention voir article détaillé --> l'autre article.--Dil (discuter) 7 octobre 2019 à 15:04 (CEST)::
La partie "états-unis" a été supprimée car sa place est plutôt dans informatique durable (comme indiqué dans le commentaire de diff), pour illustrer les difficultés des EU à faire de l'informatique et du développement durable. Mettre ce paragraphe ici est commencer à dupliquer les deux articles ce qui est le fond du problème, que tu sembles ne pas comprendre. Tu as fait un renommage non consensuel, que tu es le seul à défendre. Je te pries de rechercher un compromis, qui montre une distinction nette entre cet article et informatique durable, ce que faisait le renommage. Ne poursuis pas ton sillon sans chercher de compromis. Le renommage était une sorte de compromis, qui sauvegarde l'article qui pourrait être mis en PàS et supprimé s'il doublonne avec informatique durable. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 octobre 2019 à 15:22 (CEST)

Besoin d'une Wikipause[modifier le code]

Notification Jean-Christophe BENOIST, Dilwenor46 et Dilwenor46 : OK, je plaide coupable pour mon renommage non consensuel. Bien cordialement.Pautard (discuter) 7 octobre 2019 à 17:04 (CEST)

22 h 11 Oui, donc désolé, je voulais envoyer d'urgence un message à Jean-Marc Jancovici (président de The Shift Project) pour l'informer de la création de cet article, et par distraction j'ai oublié de regarder la page de discussion. C'est une simple erreur de manipulation, car en ce moment je ne sais plus où donner de la tête au bureau (mon chef surveille ce que je fais). En outre, pour avoir un bon consensus, il faut sans doute attendre que d'autres contributeurs se prononcent. En réalité, il s'agit de sujets qui agitent (indirectement) les jeunes de la planète entière qui en ce moment ne comprennent pas l'inertie de leurs aînés et qui expriment leur angoisse. Nous sommes dans un monde très dépendant de la technique. Voilà la grande difficulté à surmonter dans les décennies qui viennent. Il faudrait d'urgence un jour expliquer avec pédagogie et en prenant du recul qu'il y a une dépendance à la technique (cela fait plusieurs mois que je demande sur ma page utilisateur que l'on crée cet article). Quant à s'offusquer que l'information sur les États-Unis soit en double entre sobriété numérique et Informatique durable (où je ne l'ai pas trouvée ?), cela n'est peut-être pas conforme à une recommandation de WP (?), mais il ne faut pas être plus royaliste que le roi. Combien de fois je rencontre la même information dans plusieurs articles quand je parcours l'encyclopédie... Merci de votre compréhension et pour ma Wikipause.Pautard (discuter) 7 octobre 2019 à 22:12 (CEST)

Tu n'as pas compris. Je n'ai pas dit que l'info était en double. Je dis qu'elle serait mieux située dans Informatique durable. Je t'ai demandé de chercher un compromis, et je ne vois rien de tel dans ton intervention. Aucune réponse non plus sur la justification de faire deux articles séparés. C'est renommage comme bon te semble et "je persiste dans mon sillon". Bon je m'y colle donc encore pour chercher un compromis : si tu fais des ajouts dans cet article, pourrais-tu faire des ajouts qui soient justifiés dans cet article et pas dans Informatique durable pour voir la justification (ou non) de faire deux articles séparés ? Ou peux-tu proposer un autre compromis pour essayer de prendre en compte les préoccupations de Dil et moi ? Après, si tu as besoin d'une pause, n'ajoute plus rien dans cet article tant que tu es en pause, la situation ne bougera pas si tu ne bouges pas (à moins que qqun d'autre ajoute dans cet article des choses qui concernent en fait Informatique durable) --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 octobre 2019 à 22:51 (CEST)
11h33 (au bureau) D'accord. Je comprends mieux ta crainte. Je demande qu'on évite de toucher à cet article tant que je n'aurai pas commandé et reçu le livre de Frédéric Bordage afin de comprendre l'historique de la notion. Je vais le commander en début d'après-midi à la librairie proche de mon bureau, avec un délai de cinq jours environ. Il faut que tu sois bien conscient que le sujet Informatique durable est extraordinairement complexe. Je sens que le sujet sobriété numérique est aussi complexe, mais sans doute moins, même s'il y aura beaucoup à dire sur le sujet. Il s'agira donc sans doute d'un ensemble de Informatique durable, mais qui nous donnera l'occasion de trouver des informations fraiches et de faire évoluer en parallèle informatique durable. On verra ensuite où placer l'information sur les États-Unis que l'on trouvera sur la Toile. J'espère avoir été clair. Hâtons nous lentement, nous sommes pressé, comme disait le grand-père de ma femme. Merci. Bien cordialement.Pautard (discuter) 8 octobre 2019 à 11:41 (CEST)
Si tu arrives à montrer une articulation claire entre le concept de Sobriété numérique et d'Informatique durable, et un sous-ensemble (relativement) clair, il n'y a plus aucun problème bien entendu. Il est possible aussi qu'il faille renommer Informatique durable (qui est un terme un peu vague et fourre-tout, et pas très officiel) en Sobriété numérique pourquoi pas ! Mais attendons en effet. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 octobre 2019 à 12:58 (CEST)

Des erreurs[modifier le code]

Bonjour! Dans la rédaction de cet article est-il possible de se concentrer? Cette page est actuellement bourrée d'erreurs et d'approximations (signalées par refnec).
Entre autres, il y a des erreurs graves de date. Juste un exemple : la création de GreenIT.fr date de 2004 :


Merci d'être un peu plus rigoureux. --Waltercolor (discuter) 8 octobre 2019 à 15:46 (CEST)

Notification Waltercolor : Bonjour. Merci de m'avoir signalé ces erreurs. J'espère que les lecteurs n'en pâtiront pas. Cela devrait être bon maintenant. Ouf, je devrais pouvoir faire bientôt ma Wikipause. Bien cordialement.Pautard (discuter) 8 octobre 2019 à 16:32 (CEST)

Le livre de Frédéric Bordage, Sobriété numérique, les clés pour agir, préface d'Isabelle Autissier, présidente du WWF France, Buchet Chastel, 12 septembre 2019 est disponible en librairie[modifier le code]

Bonjour à tous. Le livre était en stock à la librairie « La 25e heure » près de mon bureau à Paris. Je n'ai pas eu besoin d'utiliser un système de vente en ligne. Pour les autres villes, vous devriez pouvoir au moins le commander à la librairie la plus proche de votre bureau. Bien cordialement à tous.Pautard (discuter) 8 octobre 2019 à 15:53 (CEST) Bonjour à tous. Le livre était en stock à la librairie « La 25e heure » près de mon bureau à Paris. Je n'ai pas eu besoin d'utiliser un système de vente en ligne. Pour les autres villes, vous devriez pouvoir au moins le commander à la librairie la plus proche de votre bureau. Bien cordialement à tous.Pautard (discuter) 8 octobre 2019 à 15:53 (CEST)

Différence Informatique durable/Sobriété numérique : voir avec Waltercolor[modifier le code]

Je crois voir une articulation et un détourage entre les deux concepts :

  1. Informatique durable : changement de technologies pour réduire l'empreinte écologique des matériels et services informatiques, ou de sources d'énergie/refroidissement alternatives etc..
  2. Sobriété numérique : changement des usages des technologies informatiques, ou des modes de vies incluant le numérique (par exemple faire moins de streaming).

Si ces définitions correspondent aux sources et vous semblent pertinentes elles me conviennent parfaitement et permettent de cadrer les deux articles très correctement. On peut très bien - avec ces définitions - faire de la sobriété numérique sans faire d'informatique durable, ou réciproquement, et bien sûr, on peut faire les deux. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 octobre 2019 à 16:17 (CEST)

Ou une autre possibilité, plus probable, est que "Informatique durable" regroupe 1 et 2, tandis que "Sobriété numérique" est 2 uniquement. Donc dans ce cas, "Sobriété numérique" est en effet un sous ensemble de "Informatique durable", clairement défini. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 octobre 2019 à 17:36 (CEST)
Notification Waltercolor et Jean-Christophe BENOIST : Bonjour, Je ne peux pas répondre comme cela à ces questions, voyez avec Notification Waltercolor : qui saura vous expliquer au moins aussi bien que moi. Je demande que l'on respecte ma Wikipause, merci pour ma santé et merci de votre compréhension. Bien Cordialement.Pautard (discuter) 8 octobre 2019 à 18:42 (CEST)
Notification Waltercolor et Jean-Christophe BENOIST : Encore un mot, je constate un comportement anormal de Google : à la maison, l'url de mon site internet personnel redirige vers une autre url où la page d'accueil ne s'affiche pas. Au bureau, je constate que des informations très confidentielles telles que la fréquentation de ma page utilisateur s'affichent dans une fenêtre de Google en recherche avancée], contrairement à tout principe de souveraineté nationale. La sécurité des systèmes d'information est-elle envisagée de façon globale ? Je sens que cette question se pose dans toutes les entreprises, administrations, et collectivités territoriales. Je viens de constater que l'article Bernard Besson est proposé à la suppression. Il faut d'urgence s'opposer à cette suppression. Ne serions-nous pas observés par des puissances étrangères ? Merci pour ma Wikipause. Cordialement.Pautard (discuter) 9 octobre 2019 à 14:08 (CEST)Pautard (discuter) 9 octobre 2019 à 14:12 (CEST)
No comments. Je crois que tu as vraiment besoin d'une Wikipause. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 octobre 2019 à 15:02 (CEST)