Discussion:Sinéad O'Connor

Disparition

La chanteuse a été portée disparue pendant 24h mi-mai 2016 : sources complémentaires

• http://www.huffingtonpost.fr/2016/05/16/sinead-oconnor-disparue-etats-unis_n_9994492.html
• http://www.lefigaro.fr/musique/2016/05/18/03006-20160518ARTFIG00290-sinead-o-connor-accuse-ses-proches-vous-m-avez-laissee-pour-morte.php
• http://www.metronews.fr/people/sinead-o-connor-une-disparition-qui-inquiete/mpep!Gmdfey1RSn0VY/

--Spouchot (discuter) 20 mai 2016 à 23:03 (CEST)

Nom

Sinead O'Connor se convertit à l'islam et s'appelle désormais Shuhada' Davitt. Certes. Mais ne pensez-vous pas qu’il faudrait attendre un peu avant de reprendre ce nom en tête d’article ? Il faut voir si les sources adoptent ce nouveau nom ou préfèrent continuer d’utiliser l’ancien nom. En attendant il me paraîtrait plus judicieux de refouler ce nouveau nom et cette anecdote quelque part dans le corps de l’article, non ? 78.250.33.254 (discuter) 26 octobre 2018 à 21:42 (CEST)

C’est l’usage d’indiquer le nom du sujet dans le résumé introductif. — Thibaut (discuter) 27 octobre 2018 à 13:34 (CEST)

Oui mais Shuhada' Davitt, ce n’est pas son vrai nom, son vrai nom reste Sinéad O'Connor, non ? Shuhada' Davitt est plutôt une sorte de pseudo, de nom de religion, non ? 78.250.82.213 (discuter) 27 octobre 2018 à 16:35 (CEST)

Elle a changé son nom légal en 2017. — Thibaut (discuter) 27 octobre 2018 à 16:38 (CEST)

Ah d’accord. Je vois que wpen a fait pareil, mais qu’il y a aussi une discussion en cours chez eux. Apparemment elle a changé son nom l’année dernière, mais pour Magda Davitt, pas pour Shuhada' Davitt ! Si on suit le principe que vous énoncez, l’article devrait donc mentionner en intro non Shuhada' Davitt mais Magda Davitt. Pour moi, on devrait surtout mentionner Sinead O'Connor, mais bon… Si elle rechange de nom demain on rechange l’article ? 78.250.82.213 (discuter) 27 octobre 2018 à 16:45 (CEST)

Retrait du bandeau mort récente.

Les utilisateurs du Wikipedia anglais ont retiré ce bandeau 36h après le décès, comme c'est de coutume quand la mort n'est pas suspecte. Mais, sur celui-ci, un utilisateur  Francis Vergne : écrit [1] « le bandeau "mort récente" n'est jamais retiré avant 10-12 jours » et a reverté unilatéralement à deux reprises. Francis Vergnele, vous avez une règle Wikipedia référencée sur une page de ligne de conduite, pour confirmer les dires que vous avancez ? Woovee (discuter) 28 juillet 2023 à 11:34 (CEST)

@Woovee Le modèle sur en.wiki et les usages qui s'y rapportent (imposés péremptoirement en rouge et en gras sur la documentation de leur modèle) concernent les utilisateurs d'en.wiki et n'ont pas de légitimité ici. Cdt, ^›› D952 ^(d · c) 28 juillet 2023 à 11:40 (CEST)

Pour vous assurer de l'usage sur fr.wiki (où la documentation n'interdit aucunement l'utilisation du modèle qui correspond à sa dénomination), vous pouvez consulter Spécial:Pages liées/Modèle:Mort_récente. ^›› D952 ^(d · c) 28 juillet 2023 à 11:42 (CEST)

Edit: C'est dans les us et coutumes du wiki.fr. Woovee (discuter) 28 juillet 2023 à 11:53 (CEST)

La documentation sur en.wiki décrit une interdiction que j'imagine consensuelle. Ici, une telle interdiction n'existe pas. L'observation montre un consensus tacite autour d'une utilisation systématique de ce bandeau pendant plusieurs jours après le décès, sans considérer d'autres facteurs. ^›› D952 ^(d · c) 28 juillet 2023 à 11:53 (CEST)

Section "Controverses et engagement politique"; concert annulé, WP:NOT - Wikipedia n'est pas

Une encyclopédie ne parle pas de faits qui n'ont pas eu lieu[2]. Nos règles sont claires. WP:NOT WIKI n'est pas. Ce concert a été annulé, c'est donc un non-sujet; ce n'est d'ailleurs pas évoqué sur la biographie du Wikipedia anglais. Il faut aussi rappeler ceci; une encyclopédie n'est ni une plateforme, ni une WP:TRIBUNE politique, où certains utilisateurs de wiki avancent certains sujets sous couvert d'opinions politiques, (qui se remarquent dans leurs contributions sur d'autres articles). Woovee (discuter) 28 juillet 2023 à 20:16 (CEST)

@Dosmenko. Woovee (discuter) 28 juillet 2023 à 20:44 (CEST)

Bien évidemment que l'on parle aussi sur Wikipedia des concerts annulés suite à des campagnes politiques et/ou à des menaces. C'est même ce qui rend notable l'info. Prenez par exemple la page de Bilal Hassani, où l'annulation de son concert prévu en avril dernier dans une ancienne église est détaillée sur une dizaine de lignes.--Dosmenko (discuter) 28 juillet 2023 à 20:50 (CEST)

Ce n'est pas un contenu encyclopédique. Woovee (discuter) 28 juillet 2023 à 20:55 (CEST)

Bonjour, je suis revenu à la version avant le retrait. Ce retrait doit être argumenté plus que par une opinion personnelle. Il semble que dans la philosophie de la chanteuse et tout son parcours, ce point soit important, d'autant plus que sourcé. Cordialement. Enrevseluj (discuter) 28 juillet 2023 à 20:55 (CEST)

Vous êtes dans le ressenti « Il semble que ». Vous avez ajouté un bandeau guerre d'édition: en tant qu'administrateur, connaissant la notion de juge et partie, vous auriez dû vous placer en retrait. A titre informatif, lorsque ce concert a été annulé, elle était encore catholique ou attaché à l'église irlandaise. Sa conversion arrive qu'en tant 2018, des années plus tard. « Il semble que », c'est assez flou. J'ai cité des règles wikipédia n'est pas et vous parlez d'opinion personnelle. N'avez-vous pas mis en avant la vôtre? Quant à la perspicacité, vous êtes-vous questionné sur le fait que ce non-évènement mineur n'est pas mentionné sur le wikipedia anglais ? Quelle en est la raison à votre avis ? « Il semble que » -Woovee (discuter) 28 juillet 2023 à 22:47 (CEST)

• Maintenant que cette artiste est décédée, une multitude d'articles d'analyse émerge et mette en perspective ses prises de position en tant qu'activiste, celles qui sont importantes et celles qui ne le sont pas. Il faudra se baser là-dessus et prendre de la hauteur. Il est regrettable qu'un utilisateur ait transformé dernièrement le passage neutre

En 1997, elle reçoit des menaces de mort concernant un concert prévu en Israël, destiné à promouvoir une coexistence pacifique entre Israéliens et Palestiniens. Elle n'y joue finalement pas, soucieuse de la sécurité de sa famille.

en

En 1997, elle reçoit des menaces de mort de l’extrême droite israélienne concernant un concert prévu en Israël, destiné à promouvoir une coexistence pacifique entre Israéliens et Palestiniens. Elle n'y joue finalement pas, soucieuse de la sécurité de sa famille.

afin de faire une digression politique (cet utilisateur intervient dans les biographies de partis d'extrême droite comme Vox et sur des biographies de personnalités politiques israéliennes).

Et ce qui est terrible ici, est la chose suivante: Sinéad Connor a été une ardente activiste pour la réunification de son pays, cela n'intéresse pas les deux utilisateurs ci-dessus pour qui la notion de juste proportion entre les sujets, semble être futile. Tendre vers un travail encyclopédique, non, inclure des dépêches éparses sans perspective et transformer wiki en journal de bord comme les journaux sans consistance tels que 20 minutes, c'est ce qu'ils soutiennent. Woovee (discuter) 28 juillet 2023 à 22:47 (CEST)

Oulà ! ! je vois que l'on peut discuter avec vous ! Bien mal engagé votre manière d'entrer dans un débat. J'ai posé justement le bandeau R3R car je ne suis justement ni juge ni partie dans cette affaire et suis justement en retrait. Je ne fais que suivre les usages qui sont de revenir à la version avant le retrait incriminé... Maintenant, il semble qu'une discussion avec vous, vus vos propos, est difficile à engager. Enrevseluj (discuter) 28 juillet 2023 à 23:25 (CEST)

Vous êtes-vous questionné sur le fait que ce non-évènement mineur n'est pas mentionné sur le wikipedia anglais ? Quelle en est la raison à votre avis ? Et avant que l'on effectue un travail encyclopédique qui se base sur des articles d'analyse de l'ensemble de sa carrière, je souhaiterais que nous revenions dans un premier temps à la version de gauche sur ce diff ici, car vous comprendrez que ces digressions ajoutées par cet utilisateur -(dont les seules contributions récentes sur cet article[3] sont une forme de militantisme politique), ont des motifs politiques qui n'ont pas leur place dans une biographie sommaire comme celle-ci, - je mets aussi en avant la notion de juste proportion précédemment évoquée pour cette section là de l'article. Vous parliez de la "philosophie" de cette chanteuse, on pourrait mentionner qu'elle œuvrait pour la paix dans tous les pays où il y a des zones de conflit, dont Israel, sans pour autant axer cela sur un concert annulé et évoquer l'extrême droite.  Enrevseluj : - Woovee (discuter) 29 juillet 2023 à 01:34 (CEST)

Mais je n'ai pas à répondre à cette question, les Wiki étant tous indépendants. Par ailleurs, vous devez débattre avec la personne concernée. Je ne prends partie ni pour l'un ni pour l'autre. Soit le sujet est jugé minime après discussion et on l'enlève, soit il ne l'est pas et on garde. Ce n'est pas en l'honneur de l'extrême droite bien au cotraire il me semble pourtant... Enrevseluj (discuter) 29 juillet 2023 à 03:22 (CEST)

Vous avez pris part à cette discussion, personne ne vous y avait forcé, vous avez donné raison à ce profil qui n'a posté ici que quelque chose sur le hijab, là encore avec une citation disproportionnée alors qu'SoC a parlé de tellement d'autres sujets. Relisez votre première réponse. Vous vous êtes positionné. Vous êtes donc désormais partie intégrante à cette discussion. Et le principe d'une discussion, afin qu'une forme de consensus émerge, est de donner son point de vue. Vous bottez maintenant en touche, je vous demande un compromis, pourquoi faudrait-il déjà garder ce passage sur l'extrême droite. C'est à ceux qui veulent le garder, de démontrer en quoi ce non-évènement et ce passage est encyclopédique. Il est bien dommageable qu'un administrateur, qui a pris partie, non seulement refuse de dialoguer mais aussi de se prononcer sur toute notion de proposition de compromis. Je vais retenir votre nom, votre comportement, et sachez que je prononcerai contre la prolongation de votre mandat en tant qu'administrateur. Woovee (discuter) 29 juillet 2023 à 03:42 (CEST)

Bon, on peut peut-être faire redescendre la pression, non... Le mandat d'administrateur d'@Enrevseluj n'a rien à voir dans l'affaire, car on ne parle ici que d'éditorial. Il serait bon de débattre entre vous avec des sources, et non des préférences personnelles, et de cesser de s'apostropher en restant dans un esprit de non-violence. DarkVador ^{[Hello there !]} 29 juillet 2023 à 03:51 (CEST)

Je trouve tout cela incroyable ! Je ne fais que protéger un article en ayant remarqué un R3R sur celui-ci et vous m'accusez de toute sorte de chose. Non, je me contrefiche absolument du débat en question. J'ai simplement protégé pour que vous cessiez votre guerre d'édition, et vos intimidations n'y changeront rien. Discutez avec l'utilisateur concerné. C'est de l'éditorial, c'est à régler entre vous. Enrevseluj (discuter) 29 juillet 2023 à 05:32 (CEST)

Enrevseluj a écrit le 28 juillet 2023 à 20:55 « Il semble que dans la philosophie de la chanteuse et tout son parcours, ce point soit important, d'autant plus que sourcé. ». Il elle ne s'était donc pas contenté(e) de mettre un bandeau R3R.

Quant au dialogue... Discutez avec un individu qui fait de la politique sur wikipedia dont les deux contributions sur cet article sont 1) ajouter une citation inutile sur le Hijab de SoC, et 2) rallonger une remarque sur un concert en Israel afin de parler de politique et d'ajouter le terme extrême droite, est impossible (Un utilisateur qui se « contrefiche » manifestement de l'histoire de cette chanteuse).

On verra si d'autres utilisateurs prompts au dialogue, discuteront, afin de tendre vers un compromis.

Et puisque Enrevseluj vient de dire qu'il -elle s'est juste contenté(e) de mettre un bandeau R3R, « Je ne prends partie ni pour l'un ni pour l'autre », son avis précédent est caduc. 1 contre 1, donc pour l'instant. On ne reverra donc pas Enrevseluj puisqu'il/elle n'est pas « juge et partie ». - Woovee (discuter) 29 juillet 2023 à 06:49 (CEST)

Bonjour @Woovee. « Il semble que dans la philosophie de la chanteuse et tout son parcours, ce point soit important, d'autant plus que sourcé. » est plus le partage prudent d'une impression qu'un avis éditorial tranché. Au pire, c'est maladroit, mais Enrevseluj n'était pas partie à la guerre d'édition et son intervention comme admin (protection de la page) est pertinente. Je vous encourage à faire preuve d'un peu plus de souplesse dans vos échanges, à ne pas personnaliser la discussion inutilement (« Je vais retenir votre nom, votre comportement, et sachez que je prononcerai contre la prolongation de votre mandat en tant qu'administrateur. » sur une pdd d'article), et à ne pas compter les points (« 1 contre 1, donc pour l'instant. ») : le but de la discussion, c'est d'argumenter à partir de sources pour trouver un consensus, pas de faire un simple décompte de qui est pour et qui est contre. Bonne continuation, — Jules* ^discuter 29 juillet 2023 à 15:26 (CEST)

L'anecdote sur le concert annulé en Israel est-elle encyclopédique. Ce non-évènement (mineur) n'est pas mentionné sur le wikipedia anglais; on peut se poser la question pourquoi. Quelle en est la raison ? Se baser sur une dépêche de presse qui écrit le mot chanteuse (canteuse) pour parler de ce concert annulé : est-ce pertinent. Woovee (discuter) 29 juillet 2023 à 07:04 (CEST)

@Woovee : le fait que ce soit ou non mentionné sur un autre projet wiki n'est pas un argument pertinent, cela vous l'a déjà été signalé.

Vous indiquez par ailleurs qu'il n'y aurait qu'une dépêche qui signale cette information. Pourtant, il semble que ce soit 2 journaux différents qui font mention de cette dépêche, la considérant comme suffisament importante pour la publier... Fanchb29 (discuter) 29 juillet 2023 à 16:49 (CEST)

Seulement une dépêche qui signale cette information ? Ben voyons. J'écris Sinead O'Connor 1997 Israel sur Google et il y a plein de médias qui en parlent de ce concert annulé en anglais. En voici un ici et ceux qui ont écrit cet article ce n'est nul autre que le staff de l'Associated Press... Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 29 juillet 2023 à 16:57 (CEST)

Je parlais aussi du fait ce récent édit politisé qui a ajouté encore en plus le terme Extrême droite [4]. Ceci venant d'un utilisateur dont les deux contributions sur cet article sont: 1) ajouter une citation inutile sur le Hijab de SoC, et 2) rallonger une remarque sur un concert en Israel afin de parler encore plus de politique et d'ajouter le terme extrême droite. Woovee (discuter) 29 juillet 2023 à 17:40 (CEST)

C'est une invitation à une réflexion... Est-ce que toutes les dépêches d'une agence de presse doivent être utilisées comme sources . Si tel était le cas, cet article pourrait être 100 fois plus long. Vous parlez de sources. Le site est "Lorientdujour/com", est un site qui s'adresse aux populations basées au Liban et au moyen-orient (sa version française est faite par un logiciel). Ce concert annulé, a-t-il été une préoccupation européenne et française ? L'autre source est un site aussi basé du moyen orient et non consultable en europe (vous n'avez pas vérifié apparemment...). La seule source de Lorientdujour disponible est un article non signé par un journaliste... Vous n'avez jamais contribué à l'article de cette chanteuse[5] et vous venez ici contribuer sur cette pdd [6] comme par enchantement. bien. Vous proposez un compromis ? Vous avez quelque chose à dire sur le plan éditorial. Une suggestion à faire peut-être sur l'histoire de cette chanteuse. Vous connaissez les causes qu'elle a défendu sans arrêt durant toute son existence. Elle ne mentionne pas une seule fois Israel et la Palestine dans ses mémoires Rememberings. Vous l'avez lu @Fanchb29. Par contre elle évoque abondamment tous les autres combats qu'elle a menés. C'est un choix éditorial. et on a des règles, wikipedia n'est pas. Woovee (discuter) 29 juillet 2023 à 17:17 (CEST)

Le Monde du 18 juin 1997 qui publie un article intitulé "Sinead O'Connor interdite de séjour en Terre sainte par des extrémistes juifs"...

Pour ma part, je remarque que vous voulez personnaliser la discussion, et je n'ai pour ma part pas l'intention de le faire.

Vous indiquez qu'il n'existe qu'une dépêche AFP parlant de l'annulation de ce concert, au moins 2 contributeurs vous indiquent le contraire (dont moi).

En l'état, je ne vois pour ma part aucune raison justifiant la suppression du paragraphe que vous voulez supprimé, et des raisons de le laisser en place. Fanchb29 (discuter) 29 juillet 2023 à 17:41 (CEST)

J'ai demandé dans un premier temps de revenir à la version de gauche de ce diff [7] car ce qui a été ajouté récemment à droite « extrême droite », est beaucoup trop politisé. Deux phrases courtes et neutres comme ce qui apparaissait dans la version de gauche, étaient plus appropriées, ceci afin de garder aussi une juste proportion entre les trois points soulevés dans cette section "Controverses et...". Qu'en pensez-vous ? @Danielvis08 et @Fanchb29. - Woovee (discuter) 29 juillet 2023 à 18:49 (CEST)

Je rouvre la discussion : @Woovee, je n'ai pas constaté un consensus explicite pour la modification qui vient d'être faite. En l'occurrence, des sources de qualité parlent de l'événement, lui donnant suffisamment de pertinence pour être présenté ici. DarkVador ^{[Hello there !]} 10 août 2023 à 02:57 (CEST)

La coutume veut que quand il y a eu une guerre d'édition, on revienne à la version qui n'avait pas généré de contestation, en l'occurrence celle-là, qui est succincte[8]. Elle respecte aussi la notion de juste proportion ou de proportion égale entre chaque sujet à l'intérieur de cette section. Il n'y a aucun consensus pour l'autre version, de la part des contributeurs de l'article. Woovee (discuter) 10 août 2023 à 03:07 (CEST)

Nous sommes au moins deux à nous être prononcé en faveur de l'autre version, ou en tout cas d'une version qui mentionnerait la polémique, qui est pertinente à indiquer. DarkVador ^{[Hello there !]} 10 août 2023 à 03:09 (CEST)

Je n'annulerai pas votre version, mais il s'agit d'une forme de passage en force. DarkVador ^{[Hello there !]} 10 août 2023 à 03:10 (CEST)

Woovee (d · c · b). Bonjour, recommencer la protection à peine levée, s'appelle un passage en force. Les utilisateurs ne sont pas d'accord avec vos changements, vous devez discuter avec eux, mais non chercher à faire passer coute que coute, vos modifications. J'ai ouvert une RA contre vous pour que des administrateurs se penchent sur votre comportement. Cordialement. Enrevseluj (discuter) 10 août 2023 à 04:33 (CEST)

Et j'y ai déjà répondu en rappelant des points fondamentaux, et notamment la notion de juge et partie que tout administrateur devrait garder à l'esprit en toute circonstance. Ceci est une réponse courte, ce n'est pas une invitation à entamer une discussion. - Woovee (discuter) 10 août 2023 à 04:43 (CEST)

Bonjour @Woovee,

plusieurs personnes vous ont fait remarquer précédemment que personnaliser le débat n'aide pas à avancer, il serait préférable d'échanger sur le fond pour rester calme.

Concernant le contexte, l'artiste était bouddhiste a priori à l'époque (https://www.lemonde.fr/archives/article/1997/07/12/les-contradictions-de-sinead-o-connor_3787332_1819218.html, confirmé par https://www.lemonde.fr/archives/article/1997/06/18/sinead-o-connor-interdite-de-sejour-en-terre-sainte-par-des-extremistes-juifs_3792384_1819218.html et un article du Figaro n° 16435 du mercredi 18 juin 1997 255 mots, p. 3 « Invitée par des mouvements pacifistes, Sinead O'Connor indésirable à Jérusalem » de Philippe GELIE).

On retrouve dans ce dernier article aussi la précision de l'argument de l'extrême-droite : Une chanteuse qui diffuse la culture goy (non juive) et appelle à la division de Jérusalem n'a rien à faire ici », décrète Itamar Ben-Gvir, activiste du Kach, mouvement raciste théoriquement interdit. - Lupin (discuter) 10 août 2023 à 08:56 (CEST)

Et encore un(e) utilisateur/trice qui arrive comme par enchantement directement sur la présente pdd, alors qu'il/elle n'avait jamais contribué(e) à l'article. Et avec quels détails tombés directement du camion et reproduits in extenso en vert, et quelle célérité ...

Oui, cette dépêche qui a été rédigée collégialement par les agences AFP et Associated Press mentionne l'extrême droite et d'autres points: doit-on pour autant inclure dans un article tous les détails évoqués dans une source ? Pourquoi ce désir irrépressible soudain d'ajouter cette appendice politique alors que cette chanteuse a été activiste à maintes reprises, avant tout sur d'autres causes, qui sont elles mentionnées, et longuement évoquées dans ses mémoires Rememberings (2022) - il n'y a par contre aucune débauche d'énergie pour mentionner ces causes en longueur dans l'article wiki. Woovee (discuter) 10 août 2023 à 09:20 (CEST)

La version telle que rédigée au moment ou j'écris me semble pertinente et encyclopédique.--Lefringant (discuter) 10 août 2023 à 10:36 (CEST)

Encore un tout nouvel arrivant qui n'a jamais contribué à l'article. La partie "de la part de l'extrême droite", ajoutée tout récemment, est superflue; aucune enquête n'a abouti à des poursuites judiciaires. Ce n'est pas parce qu'un homme publique s'est attribué les mérites de l'annulation de ce concert, en fanfaronnant sur un plateau télé qu'il faut ne tenir compte que de sa version des faits, il y a eu plusieurs actions qui ont amené la chanteuse à faire marche arrière. Woovee (discuter) 10 août 2023 à 10:55 (CEST)

On est sur un projet collaboratif et participatif. Chacun contribue comme il l'entend et il n'y a pas de primauté à être un ancien sur telle ou telle page pour se prévaloir de droits particuliers. Le ton de vos messages est particulièrement déplaisant. Pour ma part et comme d'autres participants ici je ne partage pas vos analyses et trouve que la mention extrême droite est pertinente. Enfin si vous trouvez que d'autres aspects des engagements de la chanteuse ne sont pas assez développés, rien ne vous empêche de vous lancer. --Lefringant (discuter) 10 août 2023 à 11:01 (CEST)

Vous n'avez pas répondu sur le point pourtant essentiel que j'ai soulevé, sur cet homme politique. Et d'autre part, je me souviens très bien de votre obstruction en pdd à mon travail sur les pages Marc Bolan et T. Rex, deux autres articles sur lesquels vous n'aviez pas non plus contribué. Woovee (discuter) 10 août 2023 à 11:09 (CEST)

Je constate que vous avez toujours la personnalisation facile et que vous n'avez pas du bien lire la partie de mon message sur l'aspect collectif et collaboratif du travail. Il me semble ne pas être le seul à vous avoir signalé tout ceci. Concernant cette page je réitère que la mention de l’extrême droite m’apparait conforme à ce que disent les sources de cet événement, si vous voulez répondre à ce message en personnalisant encore une fois, abstenez vous. Merci.--Lefringant (discuter) 10 août 2023 à 11:16 (CEST)

Vous rendez-vous compte que lorsque vous accusez de manière voilée de WP:rameutage ou de wp:collusion, vous continuez vos attaques personnelles ?

Pour rappel, votre point de vue, s'il est respectable, doit être étayé par des sources (et en évitant une Importance disproportionnée comme vous l'avez signalé). - Lupin (discuter) 10 août 2023 à 11:17 (CEST)

Il faudrait ne pas oublier la notion de wp:proportion entre chaque sujet abordé à l'intérieur d'une section. Et par ailleurs comme je l'ai mentionné précédemment à Lefringant, il n'y a eu aucune poursuite judiciaire du parquet envers cet homme politique d'extrême droite. D'autres actions ont contribué in fine à cette annulation de concert, il n'y en a pas eu qu'une seule. Mes interrogations sont légitimes, j'ai fortement contribué à cet article en ajoutant une plus value non négligeable au RI, qui était d'une piètre qualité avant mes passages la semaine dernière. J'avais aussi trouvé comme source dans le passé une interview parue dans Rolling Stone qui mentionnait les influences qu'elle évoquait pour le début de sa carrière. Il est regrettable de constater une absence de volonté, de tendre vers un compromis, avec un contributeur qui apporte du contenu historique et qui a amélioré cet article de manière conséquente. @Lupin~fr. Woovee (discuter) Woovee (discuter) 10 août 2023 à 11:49 (CEST)

je ne vois pas pourquoi il faudrait des poursuites judiciaires pour mentionner ce point. On se base sur les sources et sur ce qu'elles disent. La rédaction actuelle est conforme aux sources et respecte à mon sens pleinement la question de la proportionnalité. Enfin je rappelle qu'il n'y aucune primauté entre rédacteurs.--Lefringant (discuter) 10 août 2023 à 11:55 (CEST)

Ma réponse ne s'adressait pas à vous Lefringant, mais votre besoin irrépressible d'obstruer le travail de contributeurs qui apportent du contenu historique à des articles, a encore pris le dessus, comme ce fut le cas sur la pdd de T. Rex. Woovee (discuter) 10 août 2023 à 12:02 (CEST)

Vous pouvez vous retenir de personnaliser les discussions ou c'est vraiment trop fort? En fait dès qu'on est pas d'accord avec vous on a droit à de nombreux qualificatifs dépréciatifs, c'est pas une manière de fonctionner. --Lefringant (discuter) 10 août 2023 à 12:08 (CEST)

Encore une fois, j'ai pris acte de votre pdv dès votre premier édit.

Je suis enclin à discuter avec les toutes autres personnes qui veulent améliorer cet article, et tendre vers un compromis. Woovee (discuter) 10 août 2023 à 12:16 (CEST)

Et si ça ne va pas dans votre sens quel compromis êtes vous prêt à faire?--Lefringant (discuter) 10 août 2023 à 12:21 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Pour information @ le ping ne fonctionne que s'il est intégré au message initial, ce genre d'ajout ne fonctionne donc pas. Ce ping semble me considérer comme refusant de tendre vers un compromis si je le comprend. Votre message fait-il référence à :

• mon 1^er message incitant à ne pas personnaliser le débat, et l'apport de 3 sources accessibles plus largement (répondant à votre regret que les sources étayant l'extrême-droite n'étaient pas de bonnes qualité) ;
• mon 2^d message appelant à ne pas personnaliser le débat et étayer votre point de vue par des sources ? -- Lupin (discuter) 10 août 2023 à 12:38 (CEST)

Cela portait sur l'interrogation suivante: il n'y a eu aucune poursuite judiciaire du parquet envers cet homme politique d'extrême droite. D'autres actions ont contribué in fine à cette annulation de concert, il n'y en a pas eu qu'une seule. Mes interrogations sont légitimes, j'ai fortement contribué à cet article en ajoutant une plus value non négligeable au RI, qui était d'une piètre qualité avant mes passages la semaine dernière.

Ces sources dans votre 1er message avaient déjà été évoquées dans cette pdd, je posais la question du bien fondé de sélectionner certains points plutôt que d'autres dans une source, pour les inclure dans un article. Je ne vois pas une utilité à mentionner l'extrême droite, si ce n'est que cela politise inutilement l'article d'une manière wp:disproportionnée. Je souhaiterais édulcorer cette partie de la section afin de la rendre moins politisée comme cela était le cas il y a 15 jours. Woovee (discuter) 10 août 2023 à 13:06 (CEST)

J'ai bien compris que vous avez contribué à cet article (notez toutefois que l'article n'appartient à personne).

Un des 3 articles que j'avais proposé avait effectivement déjà été cité, au temps pour moi. Cela fait donc 3 articles qui seront accessibles et en langue française pour compléter les sources de l'article si besoin. En effet, bien qu'une source ne doive pas nécessairement être accessible, c'est toujours préférable pour permettre au lectorat d'aller plus loin si elles sont lisibles et en français.

Tous les faits mentionnés dans WPfr ne sont pas étayés par des poursuites judiciaires, pourquoi souhaitez-vous imposer cette contrainte ?

Les articles mentionnent de manière corrélée les menaces comme raison de l'annulation, il n'y a donc pas lieu de penser que c'est anecdotique. Toutefois, si vous avez des sources qui permettent d'étayer d'autres raisons, elles peuvent venir les compléter. - Lupin (discuter) 10 août 2023 à 13:36 (CEST)

Lupin, oui ils mentionnent cela, c'est pourquoi, la version suivante sans la partie "de l'extrême droite" après le mot "mort", me parait mieux. "En 1997, elle reçoit des menaces de mort concernant un concert prévu en Israël, destiné à promouvoir une coexistence pacifique entre Israéliens et Palestiniens. Elle n'y joue finalement pas, soucieuse de la sécurité de sa famille.". Woovee (discuter) 10 août 2023 à 13:54 (CEST)

Une des 3 sources mentionnées indique pourtant explicitement que les menaces viennent de l'extrême-droite, elle n'est ni rédigée par l'AFP, ni en langue étrangère, ni inaccessible. Ces barrières étant tombées, en quoi est-ce un souci de mentionner cette info ?

Une autre le sous-entend en parlant dans le même paragraphe que de l'opposition de l'extrême droite.

Vous seriez toutefois tout à fait en droit d'avancer qu'un sous-entendu n'est pas suffisant, j'ai donc fait une recherche rapide (ma célérité s'appuie sur des outils dédiés), après avoir écarté les dépêches d'agences de presse, toutes les sources (deux, mes archives de presse commencent souvent après 2000) vont dans le même sens :

• Libération, mardi 17 juin 1997 127 mots, p. 8, L'histoire. Jérusalem privé de Sinead O'Connor. : « Elle a décidé d'annuler sa venue à la suite de menaces de mort émanant de groupes extrémistes juifs. »
• Le Devoir, mardi 17 juin 1997 349 mots, p. B7, Sinéad O'Connor annule Menacée de mort, la rockeuse ne participera pas à un concert pour la paix : « Un activiste israélien, M. Itamar Ben Gvir, membre du groupuscule d'extrême droite le Front idéologique, a indiqué à la radio militaire qu'il avait participé à des «actions» en vue d'empêcher la venue de Sinead O'Connor. «C'est en grande partie grâce à notre intervention, que le concert a été annulé» , a ajouté M. Ben Gvir, sans donner d'autres détails.

Le Front idéologique a pris la succession du Kach, un parti raciste anti-arabe qui avait été mis hors la loi à la suite du meurtre de 29 Palestiniens par un colon israélien à Hébron en Cisjordanie en 1994. La radio militaire a précisé que des menaces de mort étaient parvenues notamment à l'ambassade d'Irlande en Israël. » - Lupin (discuter) 10 août 2023 à 14:33 (CEST)

Voilà pourquoi il ne m'apparaît pas pertinent d'étayer davantage cette partie en mentionnant "l'extrême droite" dans cette phrase, car une encyclopédie se doit de rester neutre, et de parler de la personne et de sa vie, en ne lui collant pas des points de vue qui n'ont pas été énoncés comme cela par l'intéressée. Ces digressions d'ordre politique - qui pointent des écrits de journalistes éditorialistes, sont-elles pertinentes, même en aparté dans une pdd. Je ne le crois pas. On aura au moins compris clairement le pdv de l'intervenant(e). Woovee (discuter) 10 août 2023 à 15:03 (CEST)

@Woovee Nous n'avons pas à détourner les sources. En l'occurrence, les sources disent explicitement que c'est le fait de l'extrême-droite : ne cherchons pas à l'escamoter. Je ne vois pas en quoi il s'agit de lui coller un point de vue : il faut appeler un chat un chat, et la mention est tout à fait pertinente vu le nombre de sources qui la défendent. DarkVador ^{[Hello there !]} 10 août 2023 à 15:20 (CEST)

On n'a d'ailleurs pas non plus attribué à cette occasion de point de vue à Sinéad O'Connor. -- Lupin (discuter) 10 août 2023 à 18:09 (CEST)

Du même avis. Aucune raison de supprimer une information sourcée d'autant que la presse a donné les raisons de l'annulation. Panam (discuter) 10 août 2023 à 13:46 (CEST)

Ce n'est plus à l'ordre du jour de retirer toute mention sur ce concert annulé. Les édits d'hier portaient sur une version moins politisée, celle qui était en ligne avant le décès de la chanteuse. Woovee (discuter) 10 août 2023 à 13:58 (CEST)

@Woovee : et nous sommes plusieurs contributeurs à vous indiquer de manière circonstanciée, en s'appuyant sur des sources, que cette mention se justifie dans l'article au vu des sources disponibles, et qu'il n'y a pas de raison de ne pas en faire mention... Fanchb29 (discuter) 10 août 2023 à 19:22 (CEST)

Conclusion discussion été 2023 :

Puisque moi Woovee, la seule personne à avoir contribué à cet article en valeur ajoutée, n'ai rencontré un utilisateur/trice, désireux/se de faire un pas vers un compromis, je me vois dans la position logique d'informer la communauté que je me retire de toute contribution de cet article.

Puisque des personnes ont effectué des copiés collés de longs passages hors de propos sur le Moyen Orient dans la présente discussion... je vais faire un copié collé de tous les apports que j'ai ajoutés sur cet article.

• RI

Son premier album The Lion and the Cobra, incluant le single Mandinka, sort en 1987 et remporte un important succès en Europe et aux États-Unis. En 1990, sa reprise de Nothing Compares 2 U, chanson composée par Prince, est numéro un en Europe et aux États-Unis, et l'album attenant I Do Not Want What I Haven't Got s'écoule à 7 millions d'exemplaires dans le monde entier. Artiste engagée, elle dénonce les abus sexuels perpétrés au sein de l'Église catholique sur les enfants, comme un mal endémique non sanctionné par la hiérarchie ecclésiastique. Elle publie en 2021 ses mémoires sous le titre Rememberings (« Souvenirs ») ; le livre devient un best-seller outre-Manche.

• Carrière

Son premier album The Lion and the Cobra, sorti en 1987, est encensé par la critique. Ses influences sont alors Bob Dylan, David Bowie, Bob Marley, Siouxsie and the Banshees et The Pretenders. Les singles Mandinka et Troy rentrent dans les charts au Royaume-Uni.

• Controverses

Le 3 octobre 1992, lors de l'émission de télévision Saturday Night Live, elle déchire la photo du pape Jean-Paul II pour protester contre les abus sexuels sur mineurs dans l'église catholique. L'incident a lieu dix ans avant que le pape Jean Paul II ne reconnaisse les abus sexuels sur des enfants au sein de l'institution catholique

• Elle soutient l'idée de réunifier l'Irlande du nord à la république d'Irlande. En 2014, elle appelle le parti Sinn Féin à être « plus brave » dans ses prises de position.

• Religion

Peu après, elle déclare ne plus vouloir passer du temps avec des blancs (qu'elle entend comme « non-musulmans »), les jugeant « dégoûtants », puis poste une vidéo déclarant qu'elle ne s'adressait qu'aux « idiots », « blancs suprémacistes » qui l'avaient harcelée sur son compte Twitter à la suite de l'annonce de sa conversion à l'islam : « Je croyais que Twitter fermerait mon compte si je disais cela parce qu'ils l'avaient fermé par le passé, quand j'avais écrit que je n'aimais pas que les nonnes tuent des bébés en Irlande. ».

Je laisse les utilisateurs de cette pdd à leurs réponses et me retire en tant que contributeur/rice de cet article.

Bonne continuation aux futures personnes qui apporteront des contributions en valeur ajoutée avec ajout de texte, à cet article. Woovee (discuter) 11 août 2023 à 02:37 (CEST)