Discussion:Schwartz's/Admissibilité

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Schwartz's

Proposé par : KassusMail 20 décembre 2005 à 02:25 (CET)

No comment...

Traité : article conservé Sebcaen | (discuter) 27 décembre 2005 à 12:48 (CET)

Votes

Format : Conserver ou Supprimer, motivation éventuelle, signature

•  Supprimer KassusMail 20 décembre 2005 à 02:26 (CET)
•  Conserver Ce restaurant est un icône culturel de Montréal. Yanik Crépeau 20 décembre 2005 à 02:35 (CET)

Je connais un kébab à Toulouse (l'oasis juste derrière la fac de l'arsenal pour ceux que ça intéresse) qui est aussi une "icône culturelle (lol)". Pareil qu'au Schwartz's, il y a toujours la queue pour emporter un sandwich. Est ce pour autant qu'il mérite un article ? KassusMail 20 décembre 2005 à 02:44 (CET)

•  Conserver Il y a exactement 4942 restaurants à Montréal et celui-là est le plus représentatif. ADM
•  Conserver Maximini Discuter 20 décembre 2005 à 04:44 (CET)
•  ConserverJe suis partisan d'intégrer une partie du post de Yanik Crépeau dans l'article. Yanik ?--Th0mas 20 décembre 2005 à 13:59 (CET)
•  Conserver EyOne Di$cuter 20 décembre 2005 à 15:42 (CET) si c'est connu, il faut bien que Wikipédia en parle, même si ça peut paraitre inaproprié pour une encyclopédie de parler de sandwichs.
•  Conserver - Iĉône montréalaise. Boréal 20 décembre 2005 à 15:53 (CET) (Faut pas pousser sur les articles à supprimer, ou au moins s'informer sur le sujet).
•  Conserver Par contre par d'accord pour que Ben's Deli et Dunn's aient leurs articles. C'est difficile à expliquer ou à croire, Kassus, mais Schwartz's est vraiment une institution du paysage Montréalais, voire canadien (genre Bocuse, qu'on associe à Lyon). Popo le Chien 20 décembre 2005 à 16:21 (CET)
•  Conserver CaptainHaddock 20 décembre 2005 à 20:03 (CET) Quand on ne connait pas, l'estime des quebecois , que vous avez su montrer ici, n'est pas montre dans l'article.

Discussions

Je m'oppose à cette suppression. Si la Tour d'Argent à Paris ou Maxim's ont leur entrée dans Wikipédia (il y a même une catérorie Restaurant parisien), je ne verrais pas pourquoi Schwartz's à Montréal n'aurait pas le sien. Sur la page de Roanne il y a un pointeur (non-existant) vers le restaurant Troisgros. Le Smoked Meat (voir Sandwich à la viande fumée) est le cadeau qu'ont apporté les immigrants Juifs aux Montréalais lorsqu'ils sont arrivés d'Europe de l'est dans les années 20. Schwartz's est une petite boutique avec des tables de bois bancales où les gens sont entassés les uns sur les autres assis sur des chaises ou des bancs incomfortables. Pour moins de 10 EUR, on vous sert un énorme sandwich, tout dégoulinant de gras accompagné de frites. C'est le fast food à la manière des années 30. Pourtant, vous risquez d'avoir à votre table Catherine Deneuve ou le premier ministre parce que riche ou pauvre, célèbre ou quidam, s'il y a un tabouret de libre à une table c'est certain que le personnel vous demanderaexigera de vous que vous partagiez la table. Si cette page est supprimée, je demande que les articles sur le Louvre et la Tour Eiffel soient supprimés à leur tour. Yanik (qui adore sa ville à la folie)

D'abord troisgros n'a pas d'articles. Ensuite comparer la Tour d'argent, le Louvre et la Tour Eiffel à Schwartz's (qui, je le rappelle vend des sandich) est audacieux. Il y a des centaines de milliers de vendeurs de sandwich dans le monde entier, tous aussi bons les uns que les autres. Ayant tous leurs histoires, leurs fans et leurs anecdotes. Faut il pour autant consacrer un article à chacun ??? KassusMail 20 décembre 2005 à 03:15 (CET)

J'ai regardé la fiche du restaurant Le Polidor à Paris et je suis surpris de certaines similitudes: a) bas prix, b) institution assez ancienne c) Cuisine typique exprimant l'identité de la ville d) Paiement en espèce et e) Clientèle composée de célébrités. Schwartz's vend des sandwichs certe mais c'est aussi quelquechose qui façonne l'identité Montréalaise tout autant que le Louvre ou la Tour Eiffel façonnent l'identité de Paris.

Je l'ai également proposé à la suppression KassusMail 20 décembre 2005 à 03:42 (CET)

Je me suis informé et je me suis fait mon oppinion. Pour moi cet article n'est pas encyclopédique. Je respecte néanmoins l'avis des autre... KassusMail 20 décembre 2005 à 16:12 (CET)

Ce n'est pas une question de respecter l'avis des autres. À en voir tes interventions, je crois sincèrement que tu es mal informé (ce qui est courant pour des européens sur la question québécoise, et l'inverse est aussi vrai). Schwartz's n'est pas qu'un restaurant de sandwich, il est l'un des symboles de Montréal, au même titre que la croix du Mont-Royal ou le stade olympique. Partout au Québec, on sert des sandwich au smoke-meat (ou à la viande fumée) "à la Schwartz's" ou "à la Montréalaise" fortement inspirés où l'allusion à Schwartz's est à peine cachée. Je ne suis pas de Montréal, et si j'en connais un restaurant sans y être allé sur les milliers que compte la ville, c'est bien lui, tant par des reportages télé que pour les guides de tourisme qui en parlent généralement comme d'un phénomène. Remarque, si tu crois qu'aucun restaurant n'a sa place sur wikipédia, alors le débat est tout autre. Sinon, s'il ne devait y avoir qu'un restaurant de Montréal dans l'encyclo, ce serait lui (Sa notoriété n'est certainement pas nulle, comme l'indique le critère de suppression en entête des "pages à supprimer".) Boréal 20 décembre 2005 à 16:30 (CET)

Sans tomber dans un débat personnel, toute cette histoire me rappelle comment, depuis longtemps (>30 ans), je ressens un malaise chaque fois que je feuillette un dictionnaire de noms propres (Larousse, Robert etc.) et que je vois qu'une commune comme Cros-de-Géorand (205 habitants) a sa place dans le dicitonnaire alors que l'endroit où je grandissais, pourtant 10 fois plus populeux, ou la petite ville voisine où j'allais à l'école (10 000 habitants) n'étaient pas digne de mention. Wikipédia se veut universelles et sa version française veut embrasser toute la francophonie. Il est clair que le critère de "notoriété" devient un critère à géométrie variable. Tel personnage peut être très connu en France mais personne n'en a entendu parler au Québec... ou vice-versa. Avant de virer un article sous prétexte qu'on y vend des sandwichs, peut-être faudrait-il savoir qu'on n'y vends pas des sandwichs mais LE Sandwich. Le sandwich à la viande fumée est une des spécialité culinaire de Montréal et la "Charcuterie Hébraïque de Montréal" (c'est le nom officiel du restaurant) a certainement contribué à sa notoriété. Le "smoked meat" est une variété typiquement montréalaise du "corned beef" tout comme le "pastrami" est la variété typiquement new-yorkaise du "corned beef". (Source: en:Corned beef). Pastrami, Smoked Meat et les autres variétés de "Corned beef" sont des mets typiquement nord-américains venus avec les vagues d'immigrants juifs qui fuyaient les pogroms des Tsars russes. Il y a dans cette tradition culinaire qui a pris racine dans le terroir Québécois une élément culturel très important que Kassus semble vouloir ignorer ou minimiser. 20 décembre 2005 à 20:51 (CET)

Amha, l'argument du francocentrisme ne tiens pas trop la route ici, bien au contraire. Lorsque j'ai proposé Le Polidor à la suppression, la majorité n'y a trouvé aucune objection. Mais bien sûr lorsque l'on propose Schwartz's c'est certainement le français typique qui ne respecte pas les Canadiens... KassusMail 20 décembre 2005 à 22:30 (CET)

Kassus, personne n'a parlé de respect. Je n'ai aucun doute que tu respectes les canadiens. Mais simplement que la réalité québécoise et française est parfois bien différente. Si je proposais à la suppression les articles concernant des réalités françaises qui n'ont aucune notoriété pour moi (mais dont la présence semble acquise pour des résidents de l'Hexagone), ce serait les trois-quart de ces articles qui disparaîtraient... Boréal 21 décembre 2005 à 02:57 (CET)

Réponse au commentaire de Thomas: Il n'y a aucun problème pour que les propos que j'ai tenus ici soit réutilisés dans l'article. Par contre, je ne sais pas exactement quels extraits te semblent pertinents. Yanik Crépeau 20 décembre 2005 à 20:51 (CET)