Discussion:Saul Levine/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Saul Levine » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 23 janvier 2020 à 15:11 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 30 janvier 2020 à 15:11 (CET).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Saul Levine}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Saul Levine}} sur leur page de discussion.

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 janvier 2020 à 15:11 (CET)[répondre]

Une demande de restauration avec quelques sources et surtout une demande d'a minima consulter la communauté. Un article qui a surtout besoin d'être amélioré. Qu'en pense la communauté, donc.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 30 janvier 2020 à 15:11 (CET)[répondre]
Raison : Consensus en conservation des avis exprimés

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP[modifier le code]

Demandé par Niadounia (discuter) 15 janvier 2020 à 15:44 (CET) Bonjour,[répondre]

J'ai rapidement rédigé une brève ébauche concernant le cinéaste expérimental Saul Levine. Elle a été supprimée, sans le moindre début de discussion.

L'article concernant le cinéaste semble pourtant admissible puisqu'il a notamment été invité en 2007 du Festival de Rotterdam ( https://iffr.com/en/persons/saul-levine ) et en 2015 a été Président du Jury du Festival âge d'or organisé par la Cinémathèque royale de Belgique qui lui a consacré une rétrospective partielle. Voir par exemple cet article de La Libre Belgique : https://www.lalibre.be/culture/cinema/le-super-8-outil-de-liberte-560d71bc35700fb92f5a41ea Je note qu'il est écrit ceci : « "Selon certains critiques, c’est le cinéaste américain le plus mésestimé. C’est pourtant le chantre du Super-8 aux Etats-Unis" »


Il fut aussi le principal prof (et complice) d'Anne Charlotte Robertson (à Boston où il a été fameux prof de cinéma pendant trente ans et où il a programmé un un ciné-club renommé) dont le travail a été présenté en hommage en 2017 à documenta 14 à Athènes et Kassel.

Pouvez-vous restaurer l'article ?

En vous remerciant,

Bien cordialement --Niadounia (discuter) 15 janvier 2020 à 15:44 (CET)[répondre]

Bonsoir,
Pour écrire la biographie d'une personne, il faut des sources nationales sur cette personne, qui donnent ses grandes dates (naissance, éducation, publications par exemple), qui analysent son travail et bien sûr qui ne proviennent pas de cette personne elle-même (interviews, compte FB, twitter ou site perso) ou d'organismes ayant intérêt financier à la promotion de cette personne (festival par exemple). Pour l'instant, ce que vous proposez est bien court et peu informatif. Auriez-vous mieux ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 janvier 2020 à 17:36 (CET)[répondre]
Si Saul Levine a été Président de Jury d'un Festival spécialisé en cinéma expérimental organisé par une cinémathèque nationale et a été invité par un des plus importants festivals mondiaux (Rotterdam), cela a pour conséquence que ces sources existent et que les critères d'admissibilité minimaux sont atteints.
Une simple recherche rapide avec Google renvoie vers des dizaines et des dizaines de projections des films de Saul Levine.
Notamment, je constate qu'ils viennent d'être programmés à la cinémathèque de San Francisco, en 2019.
Le "The National Film Preservation Foundation" ( https://en.wikipedia.org/wiki/National_Film_Preservation_Foundation ) créé par l'U.S. Congress, dans un but de préservation de l'héritage cinématographique, a sorti en 2008 un double-DVD sur les 27 cinéastes expérimentaux américains les plus importants entre 1947 et 1986, dont Saul Levine : https://www.filmpreservation.org/about/PR-2008-09-30
Ce double-DVD est accompagné d'un livre de 70 pages préfacé par Martin Scorcese. Les films sont issus des collections des cinq plus importantes cinémathèques américaines : the Academy Film Archive of the Academy of Motion Picture Arts and Sciences, Anthology Film Archives, the Museum of Modern Art, the Donnell Media Center of New York Public Library, et the Pacific Film Archive.
Le livre contient deux pages pour chaque film/cinéaste (donc deux pages consacrées à Saul Levine par l'institution publique américaine) avec biographie, filmographie, etc.
Je m'étonne d'une telle exigence pour une personnalité internationale de son âge, alors que le moindre réalisateur débutant est admissible si un film est sorti en salles une semaine au Québec ou a été présenté dans un festival de troisième catégorie fréquenté par les retraités du coin.
Tapez "Saul Levine" et cinema dans "Google livres" et vous constatez vous-même les nombreuses sources qui existent, plus que pour la plupart des réalisateurs qui ont un article dans Wikipédia.
Saul Levine est présenté sur ce site de référence sur le cinéma expérimental comme une « légende vivante » et « auteur de chefs-d'œuvres » : https://expcinema.org/site/en/dvd/saul-levine-super-8-films-vol1
Ici, il est écrit qu'il reste une « influence pour les nouvelles générations » : http://canyoncinema.com/canyon-cinema-confessions-december-2015/
En France, il est distribué par Light Cone, le distributeur spécialisé de sa catégorie : https://lightcone.org/fr/cineaste-193-saul-levine
Au minimum, laissez la communauté s'exprimer dans une page à supprimer, notamment les cinéphiles du projet cinéma.
D'avance, je vous remercie,
Bien cordialement, --Niadounia (discuter) 15 janvier 2020 à 22:21 (CET)[répondre]
J'ajoute l'article "Prendre note : les films de Saul Levine" par P. Adams Sitney (un expert du domaine : https://en.wikipedia.org/wiki/P._Adams_Sitney ), dans Trafic (revue), numéro 76, du 9 décembre 2010. Voir ici la version originale en anglais publiée par Artforum : https://www.artforum.com/print/200705/taking-note-the-films-of-saul-levine-15214
Sitney qualifie Levine de « un des plus sous-estimés réalisateurs du cinéma d'avant-garde américain » et dit aussi « (...) si quelqu'un devait écrire une histoire critique du cinéma d'avant-garde à Boston. . . Levine serait ce héros-là. » : https://www.artforum.com/news/filmmaker-saul-levine-leaves-massart-following-dispute-over-artwork-74844
et projections en 2015 au Harvard Film Archive ( https://en.wikipedia.org/wiki/Harvard_Film_Archive ) : https://www.wbur.org/artery/2015/09/09/saul-levine
Indiewire le présente comme un « pilier du cinéma d'avant-garde » : https://www.indiewire.com/2018/03/saul-levine-mass-art-notes-after-long-silence-1201945678/
Et Madeleine Gallagher ( http://act.mit.edu/people/staff/madeleine-gallagher/ ), citée ici sur Artforum, présente Saul Levine comme « une mascotte du cinéma d'avant-garde » : https://www.artforum.com/news/massart-embroiled-in-controversy-over-resignation-of-filmmaker-saul-levine-74966
J'ajoute deux articles centrés dans The Village Voice le 5 mai 1998 par J. Hoberman ( https://en.wikipedia.org/wiki/J._Hoberman ) et le 20 juillet 2004 par Ed Halter ( https://en.wikipedia.org/wiki/Ed_Halter ).

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Plutôt conserver Il convient d'abord de souligner qu'il faut toujours être prudent avec les réalisateurs expérimentaux dont il est difficile de juger l'importance et la notoriété en appliquant les mêmes critères et exigences que pour les réalisateurs "lambda". Il semble que Saul Levine (que je ne connaissais pas) a fait l'objet de nombreuses projections/sélections dans de nombreux évènements, comme expliqué plus haut. On peut également trouver des sources secondaires centrées ou évoquant Levine de façon relativement développée comme ici en 2015 ou là en 2018. D'autre part cette recherche semble montrer qu'il est régulièrement cité dans les ouvrages sur le cinéma expérimental ou d'avant-garde. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 18 janvier 2020 à 16:41 (CET)[répondre]
  2.  Conserver. Les sources présentées ci-dessus par l'auteur de l'article me semblent suffisantes, compte tenu du cas particulier du cinéma expérimental, comme le note TwøWiñgš. Hector H (discuter) 27 janvier 2020 à 14:41 (CET)[répondre]
  3.  Plutôt conserver ca me parait plutôt bien ainsi, je suis plutôt pour conserver ce genre d'articles d'autant que son nom ne m'est pas inconnu, sa notoriété me semble suffisante en consultant les sources. --CineDany (discuter) 28 janvier 2020 à 20:54 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

  1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 janvier 2020 à 15:11 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :