Discussion:Sam Bourcier

Historique détruit

Les 180 contributions suivantes (du 23 novembre au 23 décembre 2007) incluant des assertions diffamatoires ou de simples révocations de ces assertions, sont exilées dans Special:Undelete/Marie-Hélène Bourcier/versions purgées :

1. 11 janvier 2008 à 16:04 (diff) . . Hégésippe Cormier (Discuter | Contributions | Bloquer) (a renommé Marie-Hélène Bourcier en Marie-Hélène Bourcier/versions purgées: purge d'historique : phase 3)
2. 23 décembre 2007 à 10:28 (diff) . . Hégésippe Cormier (Discuter | Contributions | Bloquer) (a renommé Marie-Hélène Bourcier en Marie-Hélène Bourcier/versions purgées: purge d'historique : phase 3) – Version précédemment purgée
3. 23 décembre 2007 à 10:17 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 642 octet) (Hégésippe Cormier a modifié un paragraphe sourcé sans justification ! Tu as opéré une censure ce qui est proprement anormal) – Version précédemment purgée
4. 18 décembre 2007 à 00:21 (diff) . . 83.114.186.41 (Discuter | Bloquer) (11 642 octet) (Activisme)
5. 16 décembre 2007 à 16:03 (diff) . . Thierry Caro (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 642 octet)
6. 12 décembre 2007 à 15:08 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 564 octet) (Remise en état après vandalisme d'un paragraphe entier--> merci de ne pas supprimer de passages sourcés sans justification)
7. 11 décembre 2007 à 19:39 (diff) . . 213.97.63.183 (Discuter | Bloquer) (10 853 octet) (Activisme)
8. 11 décembre 2007 à 13:49 (diff) . . Guillom (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 564 octet) (retrait du passage sur V. Despentes : une source peu fiable (commentaire d'un blog...) et la deuxième ne fonctionne pas)
9. 10 décembre 2007 à 14:00 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 102 octet) (Ajout de précisions dans la rubrique activisme qui reflètent de manière plus précises l'engagement politique de MHB)
10. 9 décembre 2007 à 14:11 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 856 octet) (Biographie - ajout de l'année d'entrée à l'ENS Saint Cloud)
11. 9 décembre 2007 à 13:56 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 638 octet) (ajout dans bibliographie de la date de nomination maitre de conférence)
12. 9 décembre 2007 à 13:47 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 335 octet) (Biographie - la biographie est maintenant dans le bon ordre chronologique)
13. 9 décembre 2007 à 13:26 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 335 octet) (Biographie - source et référence pour le séminaire)
14. 9 décembre 2007 à 13:20 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 286 octet)
15. 9 décembre 2007 à 11:02 (diff) . . Pythakos (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 274 octet) (Annulation des modifications 23800505 de 83.60.106.101 n'enlevez pas de passage sourcé sans donner de raisons)
16. 9 décembre 2007 à 10:42 (diff) . . 83.60.106.101 (Discuter | Bloquer) (10 567 octet)
17. 8 décembre 2007 à 22:42 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 274 octet) (Biographie - dates du post-ddoc)
18. 8 décembre 2007 à 22:38 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 256 octet) (Biographie - précision sur le post-doc de MHB à la NYU en 2000-2001)
19. 8 décembre 2007 à 22:07 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 915 octet) (Retour à la version initiale non vandalisée -> je ne remercie pas tous les vandales qui croit être anonymes mais qu'on peut retrouver facilement en faisant un "reverse who is" : ))
20. 8 décembre 2007 à 22:02 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 778 octet) (Biographie - mise en page : trop de blancs)
21. 8 décembre 2007 à 22:01 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 783 octet) (Cette page a été vandalisée aujourd'hui. Marie-Hélène Bourcier a effectué un nettoyage sous ip "89.87.126.229", Wp n'est pas un outil de marketing personnel.)
22. 8 décembre 2007 à 20:33 (diff) . . Pythakos (Discuter | Contributions | Bloquer) (7 799 octet) (Annulation des modifications 23786556 de 83.60.106.101 vandalisme)
23. 8 décembre 2007 à 15:20 (diff) . . Mathgb (Discuter | Contributions | Bloquer) (7 799 octet) (LiveRC : Révocation des modifications de 89.87.126.229; retour à la version de Salebot)
24. 8 décembre 2007 à 15:18 (diff) . . 89.87.126.229 (Discuter | Bloquer) (6 938 octet) (Activisme)
25. 8 décembre 2007 à 15:14 (diff) . . Salebot (Discuter | Contributions | Bloquer) (7 799 octet) (bot : annulation des modifications 23777452 de 89.87.126.229, retour à la version 23777348 de EyOne)
26. 8 décembre 2007 à 15:14 (diff) . . 89.87.126.229 (Discuter | Bloquer) (5 612 octet) (Activisme)
27. 8 décembre 2007 à 15:11 (diff) . . EyOne (Discuter | Contributions | Bloquer) (7 799 octet) (Révocation des modifications de 89.87.126.229 (retour à la version précédente de Albanoreau))
28. 8 décembre 2007 à 15:11 (diff) . . 89.87.126.229 (Discuter | Bloquer) (5 002 octet) (Activisme)
29. 8 décembre 2007 à 15:09 (diff) . . 89.87.126.229 (Discuter | Bloquer) (7 781 octet) (Apparitions média)
30. 8 décembre 2007 à 15:08 (diff) . . Albanoreau (Discuter | Contributions | Bloquer) (7 799 octet) (Annuler vand.)
31. 8 décembre 2007 à 15:08 (diff) . . 89.87.126.229 (Discuter | Bloquer) (5 024 octet) (Activisme)
32. 8 décembre 2007 à 15:06 (diff) . . 89.87.126.229 (Discuter | Bloquer) (7 799 octet) (Domaines de recherche)
33. 8 décembre 2007 à 15:05 (diff) . . 89.87.126.229 (Discuter | Bloquer) (8 500 octet) (Biographie)
34. 7 décembre 2007 à 18:35 (diff) . . Guillom (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 532 octet) (je disais : cette information n'a aucune valeur encyclopédique. Wikipédia n'est pas un site de petites annonces)
35. 7 décembre 2007 à 18:34 (diff) . . Guillom (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 531 octet) (cette information 'na)
36. 7 décembre 2007 à 18:20 (diff) . . 90.2.193.229 (Discuter | Bloquer) (10 733 octet) (Biographie)
37. 7 décembre 2007 à 18:19 (diff) . . 90.2.193.229 (Discuter | Bloquer) (10 732 octet) (Annulation des modifications 23752609 de Guillom t'es sympa toi mais si wp peut rendre service, c'est pas plus mal)
38. 7 décembre 2007 à 18:15 (diff) . . Guillom (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 531 octet) (complètement non pertinent)
39. 7 décembre 2007 à 17:49 (diff) . . 90.2.193.229 (Discuter | Bloquer) (10 732 octet)
40. 7 décembre 2007 à 12:48 (diff) . . Pythakos (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 531 octet) (Annulation des modifications 23743073 de 83.60.106.101 n'enlevez pas d'affirmations sourcées, merci.)
41. 7 décembre 2007 à 12:42 (diff) . . 83.60.106.101 (Discuter | Bloquer) (8 823 octet)
42. 7 décembre 2007 à 02:06 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 531 octet) (Activisme)
43. 7 décembre 2007 à 02:05 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 530 octet) (Activisme)
44. 7 décembre 2007 à 02:04 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 470 octet) (Activisme)
45. 7 décembre 2007 à 02:03 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 469 octet) (Activisme)
46. 7 décembre 2007 à 02:03 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 035 octet) (Biographie)
47. 7 décembre 2007 à 02:02 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 468 octet) (Biographie)
48. 7 décembre 2007 à 01:59 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 291 octet) (Biographie)
49. 3 décembre 2007 à 18:04 (diff) . . Pythakos (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 033 octet) (WP n'est pas un agenda. Merci de ne pas mettre de renseignements personnels (email) dans la page.)
50. 3 décembre 2007 à 16:53 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (13 264 octet) (Activisme)
51. 3 décembre 2007 à 16:52 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (13 263 octet) (Activisme)
52. 3 décembre 2007 à 16:49 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (13 273 octet) (Rajout de l'activisme 2007-2008)
53. 3 décembre 2007 à 01:49 (diff) . . Anthena (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 033 octet) (Annulation des modifications 23610119 de Emojo -> cf: discu catégorie)
54. 2 décembre 2007 à 20:38 (diff) . . Emojo (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 039 octet)
55. 29 novembre 2007 à 11:29 (diff) . . 82.123.170.72 (Discuter | Bloquer) (10 033 octet) (Activisme - faute d'orthographe sur affirmé)
56. 29 novembre 2007 à 11:28 (diff) . . 82.123.170.72 (Discuter | Bloquer) (10 034 octet) (Annulation des modifications 23507033 de Baruch/ Il s'agit de mise en forme incluant la chrnologie des évènements cf note)
57. 29 novembre 2007 à 11:25 (diff) . . Baruch (Discuter | Contributions | Bloquer) (9 998 octet)
58. 29 novembre 2007 à 11:24 (diff) . . 82.123.170.72 (Discuter | Bloquer) (10 041 octet)
59. 28 novembre 2007 à 18:05 (diff) . . 86.212.77.99 (Discuter | Bloquer) (10 237 octet)
60. 28 novembre 2007 à 18:01 (diff) . . Pythakos (Discuter | Contributions | Bloquer) (9 998 octet) (Non encyclopédique : wp n'est pas un agenda)
61. 28 novembre 2007 à 17:57 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 188 octet)
62. 28 novembre 2007 à 10:40 (diff) . . Pythakos (Discuter | Contributions | Bloquer) (9 998 octet) (Marxisme non matérialiste = absurdité.)
63. 28 novembre 2007 à 10:32 (diff) . . Pythakos (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 050 octet) (les sources doivent être vérifiables... exit les témoins visuels !)
64. 28 novembre 2007 à 10:31 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 057 octet) (Domaines de recherche - nettoyage de typographie)
65. 28 novembre 2007 à 10:30 (diff) . . Pythakos (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 059 octet) (espace)
66. 28 novembre 2007 à 10:28 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 058 octet) (Domaines de recherche)
67. 28 novembre 2007 à 10:24 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (9 860 octet) (Biographie)
68. 28 novembre 2007 à 10:15 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (9 659 octet)
69. 28 novembre 2007 à 10:08 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (9 596 octet) (Annulation des modifications 23464323 de Pythakos, en effet la dimension sexuelle (sexpolitiques) de MHB est primordiale.)
70. 27 novembre 2007 à 19:06 (diff) . . Pythakos (Discuter | Contributions | Bloquer) (9 520 octet) (le fait qu'elle soit "bottom" c'est à dire dominée dans ses pratiques SM n'est pas une donnée très pertinente.)
71. 27 novembre 2007 à 19:03 (diff) . . DocteurCosmos (Discuter | Contributions | Bloquer) (9 596 octet) (relecture bis (neutralisation, liens internes, bricoles...))
72. 27 novembre 2007 à 18:54 (diff) . . DocteurCosmos (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 524 octet) (Biographie - relecture ("bottom" ?))
73. 27 novembre 2007 à 17:55 (diff) . . Moez (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 517 octet)
74. 27 novembre 2007 à 17:45 (diff) . . Yakafaucon (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 607 octet) (Biographie - rien d'encyclopédique ! Rien à voir !)
75. 27 novembre 2007 à 17:42 (diff) . . Yakafaucon (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 717 octet) (Activisme - blog !)
76. 27 novembre 2007 à 17:39 (diff) . . Yakafaucon (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 897 octet) (Radio - blog = Non ce n'est pas une référence !)
77. 27 novembre 2007 à 17:29 (diff) . . Yakafaucon (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 985 octet) (Radio - détail sans intérêt , on ne peut pas citer toutes les invitations qu'elle a reçues !)
78. 27 novembre 2007 à 17:27 (diff) . . Pythakos (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 246 octet) (MeP)
79. 27 novembre 2007 à 17:25 (diff) . . Yakafaucon (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 247 octet) (détails sans valeur encyclopédique, on ne pourra pas citer tous les séminaires et conférences : seul le contenu innovant et marquant de ces conférences serait à citer)
80. 27 novembre 2007 à 17:22 (diff) . . Pythakos (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 908 octet) (style et faute)
81. 27 novembre 2007 à 17:21 (diff) . . Pythakos (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 954 octet) (neutralisation)
82. 27 novembre 2007 à 17:17 (diff) . . Yakafaucon (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 941 octet) (Activisme)
83. 27 novembre 2007 à 15:19 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 943 octet) (Performances artistiques)
84. 27 novembre 2007 à 15:10 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 889 octet) (Articles)
85. 27 novembre 2007 à 15:05 (diff) . . DocteurCosmos (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 776 octet) (bricoles + ref nec)
86. 27 novembre 2007 à 15:02 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 640 octet) (Biographie)
87. 27 novembre 2007 à 15:00 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 506 octet) (Biographie)
88. 27 novembre 2007 à 14:59 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 424 octet) (Biographie)
89. 27 novembre 2007 à 14:55 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 114 octet) (Biographie)
90. 27 novembre 2007 à 14:52 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 945 octet) (Biographie)
91. 27 novembre 2007 à 14:45 (diff) . . Alchemica (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 835 octet) (faut pas pousser non plus... la nomination est humoristique et anecdotique et l'émission ne semble pas avoir une notoriété énorme)
92. 27 novembre 2007 à 14:42 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (12 100 octet)
93. 27 novembre 2007 à 14:28 (diff) . . Alchemica (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 835 octet) (références sur deux colonnes, sinon on va vite galérer)
94. 27 novembre 2007 à 14:25 (diff) . . 90.2.180.149 (Discuter | Bloquer) (11 819 octet) (Activisme)
95. 27 novembre 2007 à 14:24 (diff) . . 90.2.180.149 (Discuter | Bloquer) (11 818 octet) (Activisme)
96. 27 novembre 2007 à 14:23 (diff) . . 90.2.180.149 (Discuter | Bloquer) (11 818 octet) (Activisme)
97. 27 novembre 2007 à 14:03 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 485 octet) (Activisme)
98. 27 novembre 2007 à 14:02 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 485 octet) (Activisme)
99. 27 novembre 2007 à 13:59 (diff) . . Alchemica (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 226 octet) (Activisme - deux liens qui n'apportent que des photos et pas de contenu rédactionnel)
100. 27 novembre 2007 à 13:55 (diff) . . Alchemica (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 349 octet) (non, désolé, ce lien ne répond pas à la question)
101. 27 novembre 2007 à 13:52 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 371 octet) (Biographie)
102. 27 novembre 2007 à 13:51 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 376 octet) (Biographie)
103. 27 novembre 2007 à 13:50 (diff) . . Alchemica (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 213 octet) (Biographie - typo)
104. 27 novembre 2007 à 13:48 (diff) . . Alchemica (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 201 octet) (Activisme - ménage liens, mettre un lien externe vers les contacts, si ça ce n'est pas justement chercher à exploiter l'article...)
105. 27 novembre 2007 à 13:48 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 944 octet) (Enseignements)
106. 27 novembre 2007 à 13:47 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 933 octet) (Enseignements)
107. 27 novembre 2007 à 13:45 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 752 octet) (Enseignements)
108. 27 novembre 2007 à 13:43 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 659 octet) (Biographie)
109. 27 novembre 2007 à 13:42 (diff) . . Alchemica (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 657 octet) (Radio - désolé mais ces liens ne sont pas en rapport direct avec l'article lui-même ni n'aident à le comprendre mieux !)
110. 27 novembre 2007 à 13:42 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 819 octet)
111. 27 novembre 2007 à 13:37 (diff) . . Alchemica (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 764 octet) (Télévision - mise en forme lien)
112. 27 novembre 2007 à 13:35 (diff) . . Oxo (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 666 octet) (Révocation des modifications de Queeractivist; retour à la version de Queeractivist)
113. 27 novembre 2007 à 13:35 (diff) . . Alchemica (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 290 octet) (Domaines de recherche - cette référence ne prouve justement PAS sa notoriété, mais qu'au contraire on cherche à l'occulter, volontairement ou non. Ca ne va pas avec la demande.)
114. 27 novembre 2007 à 13:34 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 193 octet) (Annulation des modifications 23454517 de Oxo)
115. 27 novembre 2007 à 13:31 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 666 octet) (Domaines de recherche)
116. 27 novembre 2007 à 13:30 (diff) . . Oxo (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 644 octet) (Révocation des modifications de Queeractivist; retour à la version de Oxo)
117. 27 novembre 2007 à 13:29 (diff) . . Queeractivist (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 171 octet) (Annulation des modifications 23454360 de Oxo)
118. 27 novembre 2007 à 13:22 (diff) . . Oxo (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 644 octet) (Révocation des modifications de 90.2.180.149; retour à la version de Alchemica)
119. 27 novembre 2007 à 13:22 (diff) . . 90.2.180.149 (Discuter | Bloquer) (11 171 octet) (Annulation des modifications 23452372 de Alchemica)
120. 27 novembre 2007 à 11:51 (diff) . . Alchemica (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 644 octet) (Révocation des modifications de 82.123.191.195 (retour à la version précédente de Alchemica))
121. 27 novembre 2007 à 11:51 (diff) . . 82.123.191.195 (Discuter | Bloquer) (11 171 octet) (Internet et nouveaux media)
122. 27 novembre 2007 à 11:50 (diff) . . 82.123.191.195 (Discuter | Bloquer) (11 170 octet) (Apparitions média)
123. 27 novembre 2007 à 11:39 (diff) . . Alchemica (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 644 octet) (ajout balise refs, retrait infobox vide et pas trop utile)
124. 27 novembre 2007 à 11:39 (diff) . . Alchemica (Discuter | Contributions | Bloquer) (11 089 octet) (ménage, trop de liens externes dans le corps du texte. L'intégralité des programmes de ses interventions n'est pas vraiment nécessaire, par exemple)
125. 27 novembre 2007 à 11:30 (diff) . . 82.123.191.195 (Discuter | Bloquer) (11 842 octet) (Biographie)
126. 27 novembre 2007 à 11:25 (diff) . . 82.123.191.195 (Discuter | Bloquer) (11 624 octet) (Apparitions média)
127. 27 novembre 2007 à 11:22 (diff) . . 82.123.191.195 (Discuter | Bloquer) (11 625 octet) (Radio)
128. 27 novembre 2007 à 11:20 (diff) . . 82.123.191.195 (Discuter | Bloquer) (11 626 octet) (Radio)
129. 27 novembre 2007 à 11:19 (diff) . . 82.123.191.195 (Discuter | Bloquer) (11 625 octet) (Apparitions média)
130. 26 novembre 2007 à 12:37 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (10 449 octet) (Biographie)
131. 26 novembre 2007 à 12:36 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (10 451 octet) (Biographie)
132. 26 novembre 2007 à 12:30 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (10 331 octet) (Performances artistiques)
133. 26 novembre 2007 à 11:29 (diff) . . OccultuS (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 319 octet) (Révocation des modifications par 86.212.12.195 ; retour à la version de OccultuS (voir page de dial utilisateur))
134. 26 novembre 2007 à 11:22 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (10 319 octet) (Annulation des modifications 23422778 de OccultuS)
135. 26 novembre 2007 à 11:17 (diff) . . OccultuS (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 319 octet) ("Carnet mondain" n'importe quoi lol)
136. 26 novembre 2007 à 11:06 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (10 339 octet) (Carnet mondain)
137. 26 novembre 2007 à 10:56 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (10 269 octet) (Carnet mondain)
138. 26 novembre 2007 à 10:55 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (10 182 octet) (Activisme)
139. 26 novembre 2007 à 10:54 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (10 179 octet) (Activisme)
140. 26 novembre 2007 à 10:48 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (10 059 octet) (Biographie)
141. 26 novembre 2007 à 10:45 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (9 940 octet) (Performances artistiques)
142. 26 novembre 2007 à 10:43 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (9 903 octet) (Activisme)
143. 26 novembre 2007 à 10:42 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (9 958 octet) (Activisme)
144. 26 novembre 2007 à 10:36 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (9 963 octet) (Enseignements)
145. 26 novembre 2007 à 10:36 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (9 999 octet) (Enseignements)
146. 26 novembre 2007 à 10:35 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (10 001 octet) (Enseignements)
147. 26 novembre 2007 à 10:25 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (9 339 octet) (Carnet mondain)
148. 26 novembre 2007 à 10:24 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (9 351 octet) (Biographie)
149. 26 novembre 2007 à 10:22 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (9 412 octet) (Carnet mondain)
150. 26 novembre 2007 à 10:21 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (9 324 octet) (Activisme)
151. 26 novembre 2007 à 10:19 (diff) . . 86.212.12.195 (Discuter | Bloquer) (9 264 octet) (Activisme)
152. 24 novembre 2007 à 20:53 (diff) . . 86.76.219.231 (Discuter | Bloquer) (9 195 octet) (Carnet mondain)
153. 24 novembre 2007 à 20:51 (diff) . . 86.76.219.231 (Discuter | Bloquer) (9 210 octet) (Carnet mondain)
154. 24 novembre 2007 à 20:50 (diff) . . 86.76.219.231 (Discuter | Bloquer) (9 203 octet) (Carnet mondain)
155. 24 novembre 2007 à 20:49 (diff) . . 86.76.219.231 (Discuter | Bloquer) (9 144 octet) (Carnet mondain)
156. 24 novembre 2007 à 20:47 (diff) . . 86.76.219.231 (Discuter | Bloquer) (9 100 octet) (Carnet mondain)
157. 24 novembre 2007 à 20:47 (diff) . . 86.76.219.231 (Discuter | Bloquer) (9 096 octet)
158. 24 novembre 2007 à 20:43 (diff) . . 86.76.219.231 (Discuter | Bloquer) (8 883 octet) (Activisme)
159. 24 novembre 2007 à 18:39 (diff) . . OccultuS (Discuter | Contributions | Bloquer) (8 570 octet) (wikification)
160. 24 novembre 2007 à 14:52 (diff) . . DocteurCosmos (Discuter | Contributions | Bloquer) (8 566 octet) (Activisme - - lien rouge (PàS))
161. 23 novembre 2007 à 22:29 (diff) . . OccultuS (Discuter | Contributions | Bloquer) (8 570 octet) (style)
162. 23 novembre 2007 à 22:22 (diff) . . OccultuS (Discuter | Contributions | Bloquer) (8 563 octet) (réorganisation)
163. 23 novembre 2007 à 18:40 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (8 558 octet)
164. 23 novembre 2007 à 18:39 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (8 482 octet) (Domaines de recherche)
165. 23 novembre 2007 à 18:21 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (7 588 octet) (Domaines de recherche)
166. 23 novembre 2007 à 18:17 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (7 345 octet) (Domaines de recherche)
167. 23 novembre 2007 à 13:59 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (7 343 octet) (Enseignements)
168. 23 novembre 2007 à 13:58 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (7 277 octet) (Liens externes)
169. 23 novembre 2007 à 13:57 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (7 519 octet) (Articles)
170. 23 novembre 2007 à 13:56 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (7 503 octet) (Publications)
171. 23 novembre 2007 à 13:35 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (6 578 octet) (Domaines de recherche)
172. 23 novembre 2007 à 13:29 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (6 237 octet)
173. 23 novembre 2007 à 13:27 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (6 182 octet) (Performance artistique)
174. 23 novembre 2007 à 13:27 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (6 180 octet) (Apparition média)
175. 23 novembre 2007 à 13:27 (diff) . . Vladoulianov (Discuter | Contributions | Bloquer) (6 179 octet) (LiveRC : Révocation des modifications de 82.123.184.239; retour à la version de 82.123.184.239 ; Blog)
176. 23 novembre 2007 à 13:26 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (6 234 octet) (Apparition média)
177. 23 novembre 2007 à 13:23 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (6 179 octet) (Domaine de recherche)
178. 23 novembre 2007 à 13:23 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (6 178 octet)
179. 23 novembre 2007 à 13:07 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (5 433 octet) (Activisme)
180. 23 novembre 2007 à 13:07 (diff) . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (5 433 octet) (Apparition média)
181. 23 novembre 2007 à 13:05 . . 82.123.184.239 (Discuter | Bloquer) (5 416 octet)

Remarques du 27 novembre 2007

Je prie humblement les contributeurs qui souhaiteraient ajouter du contenu à cet article de ne pas rajouter de liens externes à tort et à travers. Par exemple, mettre un lien vers chacun des programmes de conférences qu'elle a animés n'est pas très utile et alourdit beaucoup la mise en page. Mieux vaut se concentrer sur l'ajout de sources permettant d'illustrer son combat contre une partie de la communauté et contre d'autres universitaires qui, selon l'article, cherchent à la faire taire ou à minimiser son impact. Alchemica - discuter 27 novembre 2007 à 13:53 (CET)

Cette page se fait constamment vandaliser : que pouvons-nous faire ?

Merci de vos suggestions ! par [[1]] 12 Décembre 2007 à 15:30

les blogs ne sont pas des liens de référence !

Il y a trop de blogs cités en liens de références : il y a du ménage à faire ! Yakafaucon (d) 27 novembre 2007 à 17:38 (CET)

Wikipedia n'est pas un outil de marketing personnel !

Petit message à l'attention de Marie-Hélène Bourcier (qui effectue des modifications sur sa propre page wikipedia sous l'adresse ip : 89.87.126.229) : nous wikipedistes, avons pour objectif d'être le plus neutre possible. C'est la raison pour laquelle nous citons toutes les références dans la rubrique source à l'appui d'un fait. L'objectif de cette fiche wikipedia n'est pas de refléter une réalité non objective qui serait volontairement enjolivée dans un but de marketing personnel pour aguicher la presse. En d'autres termes, wikipedia n'est pas ton site internet personnel ou ton blog avec ta propre démarche marketing. Si tu veux avoir cette démarche et avec tout le bien que je pense de toi (et j'en pense beaucoup : ), va sur wordpress et consors et crée ton blog ! Merci.

---

C'est vrai que cet article est ridicule : MH Bourcier fait sa propre pub, elle décrit ses bouquins comme des "classiques" (i n'y a qu'elle pour penser ça), se déclare "une référence incontournable" (ah oui? où?)... et se plaint d'être ostracisée par les institutions universitaires, tout en précisant qu'elle enseigne à Lille, Paris 1, Paris 8, l'EHESS etc. Pour une ostracisée, ça fait déjà pas mal... Hélas pour elle, il ne suffit pas d'enseigner partout pour être "incontournable". Il faut aussi écrire des livres intéressants. Allez Marie-hélène, encore un effort !

______

Bourcier n'est pas "reconnue en France et à l'étranger", comme elle veut le faire croire en écrivant sa propre page. Il paraît même que Judith Butler a annulé sa participation à un séminaire quand elle a appris que Bourcier faisait partie du comité d'organisation.

Manques de références/de précisions

Bonsoir. Je ne souhaitais pas faire de modifs avant de faire signe à qqn, mais je trouve le chapitre "domaines de recherches" aussi inapproprié dans sa forme que tendancieux dans le fond. c'est quoi le fond du message sur "les institutions réticentes"? j'ai l'impression qu'il y a un sous-entendu un peu parano qui avance masqué... Et pour les "interventions artistiques", de quoi parle-t-on exactement? De lectures? De modération de débats? Est-ce que dans la mesure où ce n'est ni du Ryan Gander ni du John Giorno, est-ce qu'il ne serait pas un peu plus correct de parler de conférences, tout simplement? J'ai cliqué sur le lien 22, et il s'agissait d'une conf ("lecture"), pas d'une perf. D'ailleurs, on peut aussi ajouter qu'elle programme le cycle de conférences "f**k my brain" au Palais de Tokyo.

Merci.

MUTANTES

Si, si, Marie-Hélène Bourcier a bel et bien participé au film Mutantes, et s'est fait éliminer d'une façon fort peu amène et particulièrement discutable. Avoir perdu un procès n'a rien à y faire : les remerciements minimum, à la fin du film, sont d'une grande hypocrisie. Et je crois que la stratégie de harcèlement n'est pas du côté qu'on voudrait faire croire ! Bref, pardon d'intervenir, mais là c'est un peu fort, non de non !

Marie Hélène Bourcier revient sans cesse sur sa page wikipedia pour se faire passer pour la co auteure du film de Virginie Despentes "Mutantes." Marie Hélène Bouricer n'est en aucun cas co auteure de ce documentaire. Marie Hélène Bourcier a fait un procés à Virginie Despentes (donc, moi) et à la société de production Morgane. Marie Hélène Bourcier l'a perdu, et a donc perdu ses droits d'exploitation de ce film. Puis Marie Hélène Bourcier a fait appel. Elle a perdu en appel. Marie Hélène Bourcier n'a jamais réglé ce qu'elle devait à la suite de ces procés et appels dont elle avait eu l'initiative. En revanche, Marie Hélène Bouricer, dans une stratégie de harcèlement sans fin qui lui est coutumière, appelle chaque festival qui programme le film, pour menacer les organisateurs de représailles.

Marie Hélène Bourcier : ceci est page wikipedia, pas "ma vie en rose". Arrête de t'en servir pour raconter des conneries, pauvre dingue.

Sam

Il faut une source qui exprime cette volonté de changer de prénom.--Anar déchaîné (discuter) 6 décembre 2016 à 17:50 (CET)

Affaire Bourcier Silberfeld ^{[réf. nécessaire]}

Dans l'extrait

« Accusé de diffamation pour avoir affirmé que Judith Silberfeld, journaliste de Têtu était la lesbienne-alibi de la rédaction, il gagne en septembre 2004 le procès qui lui est intenté. »

j'ai supprimé la référence parce que 1/ le lien est mort, et 2/ concernant les procès en diffamation, l'Article 39 de la loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881 "interdit d’en rendre compte, de rendre compte des débats et de publier les pièces de procédures sous peine d’une amende de 18 000 euros. NB : seul le dispositif des décisions rendues en la matière pourra être rendu accessible au public." L'information est donc non sourcée pour l'instant ...
Je n'ai trouvé que ce lien qui a l'air de dire que l'expression "lesbienne-alibi" n'a en fait pas été utilisée par Sam Bourcier, il semble donc que la citation ci dessus est fausse...
-- Lewisiscrazy (discuter) 7 avril 2018 à 19:07 (CEST)

Contenu de l'article

J'ai fait ce que j'ai pu pour enlever certains liens morts et mettre à jour / formater la bibliographie, mais il faudrait que des bonnes volontés se penchent sur le contenu. On est plus près du CV que de l'article pour l'instant, ce qui est dommage. --Lewisiscrazy (discuter) 7 avril 2018 à 21:03 (CEST)

Caviardage d'information et mégenrage

@Charlot Martel, pourquoi avoir retirer des informations sourcés (cf ici et le reste des modifications), pour insister sur l'ancien nom de Sam Bourcier et utiliser le mauvais pronom ? --Misc (discuter) 30 mai 2019 à 22:39 (CEST)

Bonjour Misc : les sources ajoutées ne sont pas des références valides, car ce sont des sources primaires et pas secondaires.

Il n'est pas question d'insister sur l'"ancien prénom" de Sam Bourcier, mais seulement de ne pas verser dans le révisionnisme : on ne peut parler de "sam" Boursier qu'à partir du moment où cette personne s'est faite appeler comme ça... Ce n'était pas le cas du temps de son doctorat, par exemple.

Enfin, il n'est pas question d'« utiliser le mauvais pronom », mais, au contraire, d'utiliser le bon... Cette femme s'habille comme un homme et se considère visiblement comme tel, très bien, mais elle n'en reste pas moins une femme... Charlot Martel (discuter) 31 mai 2019 à 23:02 (CEST)

En l'occurence, Sam demande à utiliser le masculin, par exemple, le compte twitter https://twitter.com/mhbourcier1 dit bien "chroniqueur", pas "chroniqueuse". Dans la mesure ou Sam Bourcier est encore en vie, WP:BPV s'applique. Quand on lit le lien, c'est marqué en gras et dans l'intro le principe de "ne pas nuire". Et dans la mesure ou le mégenrage est consideré comme une forme d'agression (cf https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/04/08/remarques-attouchements-agressions-les-violences-du-quotidien-contre-les-transgenres_5447541_3224.html ou https://www.20minutes.fr/societe/2494551-20190414-transphobie-megenrage-discrimination-omnipresente-quotidien-personnes-transgenres pour ne citer que des articles récents sur des journeaux d'envergure nationale), je repose la question, pourquoi une telle agression dans un article Wikipedia alors que ça va à l'encontre d'un

« important principe de base lors de la rédaction d'informations biographiques sur les personnes vivantes »

(cf WP:BPV, encore une fois). --Misc (discuter) 31 mai 2019 à 23:20 (CEST)

+1 Misc. Par ailleurs, merci d'éviter les propos transphobes en page de discussion égalament. J'ai remis pour l'instant la version de l'article qui respecte WP:BPV, WP:CSTRANS, et les sources récentes (comme celle-ci, qui rappelle les difficultés subies par les personnes trans et que vous devriez peut-être lire, d'ailleurs). — Kvardek du ^{(laisser un message)} le 1 juin 2019 à 01:55 (CEST)

 Charlot Martel : à chercher à passer en force, vous risquez le blocage. --Lewisiscrazy (discuter) 1 juin 2019 à 13:36 (CEST)

Là, j'avoue ne pas comprendre. On va contre tous les usages! Pourquoi accepterait-on ici, exceptionnellement, l'ajout d'infos non sourcées? Pourquoi faire comme si elle était un homme ? On n'y comprend rien, du coup. Mentionner qu'elle est transsexuelle suffit. Pourquoi supprimer la mention de son nom de naissance (qui fut aussi son nom d'usage pendant longtemps) alors qu'on le mentionne à chaque fois qu'on le peut, etc, etc? L'arrivée en masse d'utilisateurs pour défendre toutes ces exceptions dont "bénéficierait" cet article est d'ailleurs très étonnante. Charlot Martel (discuter) 1 juin 2019 à 15:08 (CEST)

On est sur wikipédia, une encyclopédie, pas sur le blog de cette dame. Là, elle se présentera comme elle le veut. Charlot Martel (discuter) 1 juin 2019 à 15:09 (CEST)

L'arrivée en masse (3 personnes) est sans doute du au fait que les gens du projet Transidentité regarde les articles lié au projet. C'est un peu le but du projet au final. Je ne peux pas parler pour les autres, mais je relis toutes les modifs sur les pages lié au portail LGBT via le flux atom (avec un peu de retard, certes), et j'imagine que je suis pas le seul. Il ne me parait pas anormal qu'une modif non consensuelle considerer comme étant une violence va attirer des réactions. Pour ma part, je me suis retenu de faire du rameutage, parce que je sais que ça sert à rien, et ça ne fait qu'échauffer la situation, qui me parait assez délétaire. Je suis pas sur que faire le contraire pluisieurs fois plaide en faveur de contributions constructives au projet. --Misc (discuter) 2 juin 2019 à 00:34 (CEST)

Pour info, si ça intéresse des gens, je ne suis là que parce que j'ai cet article en suivi depuis plusieurs années, Bourcier étant une personnalité reconnue du milieu académique sur ces sujets. Mais ça m'arrive aussi de surveiller ce qui se passe sur le Projet:Transidentité. Ce qui est juste tout à fait normal. — Kvardek du ^{(laisser un message)} le 2 juin 2019 à 14:10 (CEST)

Pour info: Wikipédia:Le_Bistro/2_juin_2019#Sam_Bourcier --Lewisiscrazy (discuter) 1 juin 2019 à 17:16 (CEST)

Si je regarde les sources citées dans l'article, les plus récentes semblent plutôt utiliser le prénom Sam et le genre masculin, ce qui va dans le sens du RI. Reste le cas du début de la biographie, qui devrait sans doute être adapté car on peut difficilement dire que « Sam Bourcier... est né à Paris » (ce que propose, d'ailleurs, WP:CSTRANS). Il est d'usage de mettre le nom de naissance au début de la biographie (quitte à trouver des formules adaptées, comme c'est déjà le cas pour la phrase sur sa thèse). Mais c'est un point assez mineur : le principal problème de l'article est qu'il manque de recul. Le fait qu'il y ait un seul interwiki (en italien) jette un gros doute sur la mention de sa notoriété « à l'étranger »... Seudo (discuter) 2 juin 2019 à 09:11 (CEST)

Ces histoires d'accords commencencent à devenir exaspérantes. La solution est pourtant simple pour les changements de genre : suivre les sources lorsque celles-ci utilisent majoritairement un genre sur l'autre. Il s'agit de bien préciser le contexte au lecteur et de respecter la chronologie (pas de changements rétroactifs). Pour les non-binaires (pas le cas ici mais thématique annexe), la situation est plus délicate quant aux pronoms mais, de même, il convient de suivre les sources en français (s'agissant des pronoms) et, si elles ne sont pas disponibles, improviser. Ce qui semble pourtant élémentaire est systématiquement rejeté par quelques contributeurs tentant d'imposer leur point de vue dans un sens ou dans l'autre, ce qui en devient lassant et n'est pas favorable pour notre lectorat. --ℒotus L ^(d) 2 juin 2019 à 11:44 (CEST)

Wikipédia:Requête_aux_administrateurs#Transphobie_de_Charlot_Martel, Utilisateur bloqué Utilisateur:Charlot_Martel. --Lewisiscrazy (discuter) 7 juin 2019 à 17:46 (CEST)

Anachronisme

La solution est d'éviter les anachronismes comme pour Caitlyn Jenner. Accorder d'une façon ou d'une autre, utiliser un prénom ou un autre selon comment la personne se définissait à l'époque. --Panam (discuter) 2 juin 2019 à 15:45 (CEST)

Bonjour Panam2014 . C'est une possibilité, mais pas forcément la solution. Les personnes trans ne changent pas de genre au moment de la transition ou de leur coming out: elles peuvent changer de prénom, de mention du sexe à l'état civil, d'apparence... mais elles gardent le même genre, qui est différent de celui qui leur a été assigné à la naissance. Même s'il y a toutes sortes de discours et d'expériences de vie, je ne connais pas de personne trans qui dit "j'étais une fille, je suis devenu un garçon". De la même façon qu'on ne dit pas d'une personne homo qu'elle était hétéro avant de faire son coming out, on peut défendre que décrire fidèlement une personne implique qu'on utilise son genre, l'unique, celui qu'elle revendique maintenant, pour décrire toute sa vie antérieure. Je vois bien quels problèmes cela semble poser à des contributeurs WP, mais j'ai bon espoir qu'au fur et à mesure que les transidentités se banaliseront il deviendra tout-à-fait évident que chaque personne sait mieux que quiconque quel est son genre. --Lewisiscrazy (discuter) 2 juin 2019 à 18:40 (CEST)

@Lewisiscrazy bah justement, c'est la solution qui convient pour respecter la vérifiabilité, les sources, et la neutralité. A moins que les sources ne soient rectifiés de manière rétroactive. C'est un bon compromis qui a fait ses preuves depuis longtemps. Surtout si la personne a été connue comme telle.--Panam (discuter) 2 juin 2019 à 18:56 (CEST)

Bonjour, il s'agit de la solution adaptée par la Wikipédia anglophone, et recommandée dans Wikipédia:Convention_de_style_sur_la_transidentité#Application_rétroactive_du_genre. Je ne vois pas le rapport avec les sources. Léna (discuter) 2 juin 2019 à 23:01 (CEST)

Justement, l'application rétroactive est anachronique, et ne tient pas compte des sources. De plus, ce n'est pas une convention classique mais un essai, ce n'est donc pas une solution recommandée. Et il n'y a aucune raison de faire comme les anglophones. Par ailleurs, cela a été débattu à de nombreuses reprises, cela va à l'encontre des sources et ce n'est pas une proposition de compromis. Le plus sage est de faire comme pour Paul Preciado, Chelsea Manning, les sœurs Wachoski, Caytlin Jenner. Et même pour des personnes non trans mais qui ont changé d'identité, du style Mohamed Ali. --Panam (discuter) 3 juin 2019 à 06:34 (CEST)

Dans le Dictionnaire des féministes (la seule source citée en biblio de l'article), il y a utilisation du prénom "il" pour parler de l'ensemble de sa vie, que ce soit son enfance, ses études ou son travail actuel. Donc au contraire il s'agit bien de respecter les sources que de faire comme ça. Léna (discuter) 3 juin 2019 à 08:55 (CEST)

La personne trans ne change pas de genre, d'état civil seulement. --Lewisiscrazy (discuter) 3 juin 2019 à 08:56 (CEST)

ce n'est pas une raison d'écrire des formulations rétroactives et anachroniques. Ce qui a été décidé pour les exemples que j'ai cité est un comprms raisonnable (dans la mesure où ce qui est proposé ici a été rejeté à de nombreuses reprises à raison). Par ailleurn s, Dictionnaire des féministes est une source unique. D'autres sources existent et elles n'introduisent pas de l'anachronisme.--Panam (discuter) 4 juin 2019 à 00:53 (CEST)

On écrit toujours rétroactivement, sur tous les sujets, quand la connaissance du sujet évolue. Cela n'a rien d'un anachronisme, c'est une mise à jour: par exemple on ne prétend pas sur wikipédia que l'atome avait une structure différente avant Schrödinger. On prend ce qu'on connait à l'instant t, et, éventuellement, si c'est utile, on évoque les connaissances obsolètes.

En relisant la définition de l'anachronisme, « usage propre à une époque révolue », je conclus même que c'est le mégenrage qui en est un. --Lewisiscrazy (discuter) 4 juin 2019 à 08:46 (CEST)

Il n'y a de toute manière pas de solution parfaite. La langue française est fortement genrée et ne peut pas représenter de manière totalement adéquate ce genre de situation (c'est plus facile en anglais). Il me semble donc que, dans l'esprit de Wikipédia:CSTRANS#Éviter_les_formulations_blessantes, on peut chercher des rédactions qui, tout en étant claires sur le changement d'identité, essaient d'utiliser un peu moins les marqueurs grammaticaux du genre pour les périodes anciennes. C'est ce que j'ai essayé de faire, en évitant de basculer dans une rédaction trop systématique et artificielle. Bref, c'est tout simplement le principe de moindre surprise (qui, lui, est une vraie recommandation sur Wikipédia). Seudo (discuter) 4 juin 2019 à 09:31 (CEST)

On n'écrit pas rétroactivement, d'autant que ça contrevient aux sources. Il n'est pas question de parler de Mohamed Ali en 1962 en sachant qu'il a changé de nom en 1965, même si c'est l'être humain devenu Mohamed Ali en 1965 qui a accompli certaines choses en 1962. Ce n'est donc en rien une connaissance obsolète. CSTRANS est un essai, et non pas une recommandation. Pour le reste, il a été dit à juste titre à plusieurs reprises que l'anachronisme et la rétroactivité posent problème. C'est pour cela que ce qui a été fait pour les exemples que j'ai cités est une position médiane et de compromis. C'est la moins insatisfaisante pour les différents avis. Pour le reste, dans la mesure où cette solution a fait ses preuves sur plusieurs articles, c'est donc la meilleure qui existe. --Panam (discuter) 5 juin 2019 à 01:51 (CEST)

A quelles sources pensez-vous ? On parle bien sûr de sources récentes (depuis 2017), qui utiliseraient le féminin pour évoquer la vie ancienne de Bourcier. Il y a les pages de son Université, ou en sens inverse des pages de data.bnf.fr ou de franceculture.fr, qui mettent le nom d'auteur « Sam Bourcier » même pour des ouvrages publiés à l'origine sous le nom de Marie-Hélène. Il s'agit de bases de données, donc il n'y a pas forcément eu une réflexion derrière, mais celui qui a modifié le nom a bien dû penser que cela changerait rétroactivement les pages correspondantes. Les articles de presse récents (il n'y en a pas des masses) utilisent le masculin, mais sans raconter vraiment sa vie. On peut noter enfin une présentation de sa bio entièrement au masculin avec le prénom Sam sur le site de son éditeur, ce qui n'est pas forcément une source idéale (mais c'est mieux que rien).

Bref, je ne vois pas de source sur laquelle on pourrait s'appuyer pour justifier un prénom masculin ou féminin dans la partie biographique pré-2017, mais j'ai peut-être mal cherché. C'est différent pour Caithlyn/Bruce Jenner, beaucoup plus médiatisé(e). Seudo (discuter) 5 juin 2019 à 10:04 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
pour cette personnalité, et ce n'est peut-être pas la seule dans ce cas, j'ai quand même grandement l'impression que l'on a voulu aller plus vite que la musique... C'est à dire qu'alors que les sources que l'on utilise nous-même ne sont pas elles-même fixées sur la question, il semble y avoir une tentative sur wikipédia d'imposer une manière de procéder qui n'est pas dans les habitudes des sources mais représente le point de vu militant des associations trans. Le nombre de sources,autant avant 2017 qu'après restent quand même très limitées, et sauf erreur de ma part avant 2017 la personnalité a bien publié les ouvrages sous son identité "Marie-Helène Bourcier" comme auteur. Que la base de donnée BNF indique le nom "Sam Bourcier" pour des ouvrages publiés sur un autre nom regarde la BNF, mais je vois mal pour nous aller en faire de même en s'appuyant sur cette seule base de données, quand clairement nous savons que l'ouvrage n'a pas été publié sous ce nom (et que si d'aventure un lecteur aller le chercher, il ne le trouverait pas)... -- Fanchb29 (discuter) 5 juin 2019 à 18:54 (CEST)

Même si CTRANS est un essai, il n'impose pas d'écrire un paragraphe rétroactif (même si dans les phrases suivantes, il donne la possibilité, mais celle-ci a été rejetée lors de plusieurs discussions). Par exemple, dans le cas de l'article sur Caitlyn Jenner, une phrase telle que « elle est le père de deux enfants » devra être remplacée par une formulation telle que « elle a deux enfants » (et non par « il est le père de deux enfants » alors que le sujet est maintenant reconnu comme femme). Donc on utilise le féminin pour les événements ayant eu lieu après le changement d'identité ou alors pour ceux qui ont commencé avant le changement mais ce sont poursuivis après le changement. De la même manière qu'on écrit que En 1962, Cassius Clay a remporté plusieurs combats, En 1966, Mohamed Ali a remporté plusieurs combats, mais De 1960 à 1980, Mohamed Ali a été plusieurs fois champion. Pour les faits anciens, on garde, pour les nouveaux on utilise l'actuel et pour ceux ayant eu lieu pendant les deux périodes, on met à jour.--Panam (discuter) 5 juin 2019 à 02:03 (CEST)

Je suis assez partagé sur ce sujet. WP demande de suivre scrupuleusement les sources, mais on doit aussi respecter le genre de la personne, son choix de pronom et de prénom qui sont le cœur de son identité. en:MOS:GENDERID montre que la communauté anglophone privilégie la rétro-activité, et on peut raisonnablement considérer que si Bourcier demandait aux sources anciennes d'être mises à jour afin de respecter son genre, ces sources répondent à sa demande car elle concerne son identité même, et que donc WP accepte la rétroactivité même si elle n'est pas actée dans les sources. Il n'en serait évidement pas de même s'il demandait à ces sources de modifier ses déclarations politiques, ses croyances religieuses ou ses recherches antérieures, même s'il les reniait actuellement car cela touche moins à son identité intime. D'un autre côté, ne plus suivre scrupuleusement les sources est toujours problématique. Dans l'idéal, Bourcier devrait demander à ce que toutes les sources anciennes modifient son genre, et WP n'aurait plus qu'à suivre ces sources mises à jour. Mais comme cet idéal est difficile à atteindre, je suis pour le bon sens : éviter le prénom initial et les marqueurs grammaticaux du genre pour les périodes antérieurs. Mais éviter aussi, contrairement à ce que préconise WP:CSTRANS, de mettre la phrase « D'abord connu sous son nom de naissance, Marie-Hélène Bourcier, puis sous la dénomination Marie-Hélène/Sam Bourcier, ou M-H/Sam Bourcier, il utilise maintenant le nom de Sam Bourcier et le pronom personnel masculin » dès le RI (le mettre dans le corps du texte, mais où ?). Ce qui est développé dans son article se résume uniquement sur le fait que c'est un chercheur et un militant queer, pas sur son changement de prénom et pronom. Salsero35 ^☎ 5 juin 2019 à 19:35 (CEST)

On est au moins obligé de mettre les différents noms dans le RI, sans quoi le lecteur aura du mal à comprendre. Le RI a aussi une fonction d'orientation : il dit sur quoi ou qui porte l'article. Seudo (discuter)

@Seudo et @Salsero35 comme je l'ai dit plus haut, non seulement, l'essai permet la rétroactivité mais il ne la rend pas obligatoire ni la conseille, mais il est aussi écrit que Cette solution est notamment adaptée aux personnalités dont la notoriété n'est arrivée qu'après l'officialisation de son identité de genre, le dernier genre « officiel » pourra être appliqué à tout l'article , ce qui n'est pas le cas de Bourcier. En sachant que question de bon sens, cette solution serait aussi adaptée pour une personne non trans (hétérosexuelle ou homosexuelle), mais qui serait devenue connue et admissible sur WP après son changement de nom. Si Mohamed Ali était devenu connu après 1965, il aurait été normal de parler de Mohamed Ali dans tout l'article. --Panam (discuter) 5 juin 2019 à 22:16 (CEST)

Problème du RI

Le RI est comme son nom l'indique un résumé des points les plus importants développés dans le corps de l'article. Où est développé dans le corps de cet article l'importance de son genre et de son prénom, qui résumerait le parcours de vie de ce chercheur ? Plus grave, il y a un détournement de source dès le RI : « il utilise maintenant exclusivement le prénom Sam et le pronom personnel sujet masculin ». Libé ne dit rien de tel. Salsero35 ^☎ 2 juin 2019 à 19:39 (CEST)

Je ne me prononce pas pour le détournement des sources, mais parler du changement de genre dès le RI correspond aux bonnes pratiques de Wikipédia:Convention_de_style_sur_la_transidentité#Résumé_introductif. Léna (discuter) 2 juin 2019 à 22:59 (CEST)

WP:RI est une recommandation, WP:CSTRANS est un essai. Les bonnes pratiques sont de suivre une recommandation avant un essai, non ? Salsero35 ^☎ 2 juin 2019 à 23:06 (CEST)

Je suis d'accord que le résumé introductif est beaucoup trop succint à l'heure actuelle (il faut le développer pour respecter WP:RI) mais je pense qu'il faut aussi qu'il y ait la mention de changement de genre dedans. Léna (discuter) 3 juin 2019 à 08:50 (CEST)

L'article de Libé ne dit en effet rien de tel : je l'ai remplacé par une meilleure source. Cela dit, Sam Bourcier n'utilise pas exclusivement ce nom : son compte Twitter, où il écrit presque tous les jours, porte toujours l'intitulé « mhb/Sam.bourcier ». Or rien de plus facile que de modifier cet intitulé. Seudo (discuter) 3 juin 2019 à 22:53 (CEST)

Retrait du portrait de Sam Bourcier

Je ne suis pas du tout d'accord avec le retrait du portrait. Hyruspex (discuter) 31 janvier 2023 à 18:18 (CET)

Bonjour à toi aussi @Hyruspex. De nombreux arguments ont été donnés sur le Bistro du 24 janvier, je pense qu’il serait souhaitable de poursuivre la discussion là-bas au besoin ou à défaut de notifier les participants à cette discussion pour qu’ils puissent la prolonger ici. Cela étant, en résumé : plusieurs contributeurs estimaient que ce portrait dégradait l’article, notamment du fait de son caractère pas du tout réaliste ; plusieurs autres signalaient que les images créées maison devaient être utilisées avec parcimonie. Il me semble que les avis formulés par Waltercolor et Cosmophilius sont particulièrement intéressants. Cordialement --Pic-Sou 31 janvier 2023 à 19:28 (CET)

J'ai répondu sur le bistrot aussi : ce portrait ne dégrade rien du tout, on ne peut parler de TI pour un portrait selon la définition même du TI, et il st bon de relayer les discussions sur la pdd de l'article pour que tout le monde puisse s'exprimer. J'ai lu l'avis de @Waltercolor que je respecte mais Waltercolor relayait les avis de la germanophone.

Je trouve le retrait injustifié, surtout si on ne met rien à la place du dessin (si encore il y avait une photo cela se discuterait). Hyruspex (discuter) 31 janvier 2023 à 22:10 (CET)

Je n’ai rien à ajouter, ne voyant pas de nouveaux arguments dans ton message. J’ai l’impression que le tour des arguments ayant été fait sur le Bistro, on arrive dans du très subjectif : vous êtes quelques contributeurs à estimer que le dessin ne dégrade rien du tout et est mieux que rien, d’autre estiment au contraire qu’il n’apporte rien, qu’il dégrade, voire qu’il relève presque du vandalisme, et que dans le doute mieux vaut s’abstenir. Je ne sais pas trop comment en sortir, pour être honnête. --Pic-Sou 31 janvier 2023 à 22:36 (CET)

@Hyruspex, @Pic-Sou

Je pense que le problème n'est pas que ce soit un TI. Un portrait graphique est toujours par définition un TI, sinon ça serait du plagiat.

Simplement il y a autant de styles graphiques que d'illustratrices et d'illustrateurs et c'est plutôt cette patte qu'on juge, à mon avis.

Après, point de vue de métier, il n'y a rien de plus difficile que le portrait, car on exprime l'âme des gens. Certains genres illustratifs s'en sortent avec des stéréotypes et le portrait devient un personnage d'une série où les traits sont toujours rendus avec les mêmes "trucs" graphiques pour tous les visages (une façon de dessiner les yeux, les oreilles, le nez, la bouche, les cheveux..,). C'est majoritairement la méthode d'illustration utilisée en BD.

Pas sûre que pour une encyclopédie il faille piocher dans cette palette de style. D'un autre côté, on n'a pas vraiment de définition ou d'exemple de ce qu'est un style neutre pour les portraits graphiques (sauf les bribes qu'on énoncé les allemands en effet).

C'est pourquoi je vous soumet ma proposition d'un nouveau portrait de Sam Bourcier.

Si vous le trouvez acceptable, je le publierai dans l'article et on verra si ça passe mieux. Waltercolor (discuter) 31 janvier 2023 à 23:30 (CET)

Bonjour @Waltercolor, je te remercie d’avoir pris le temps de réaliser ton travail. Je trouve que ton portrait est bien mieux adapté à l’encyclopédie que le précédent, en particulier parce qu’il est beaucoup plus sobre. Pour ma part, aucune opposition à ce qu’il figure dans l’article. Bien cordialement --Pic-Sou 1 février 2023 à 00:11 (CET)

Bonjour ! Je ne m'étais pas exprimée sur le fond sur le bistro (et je trouve que ce n'est pas vraiment la place, autant avoir la discussion sur un article particulier en PDD de cet article). Pour moi les deux illustrations sont complémentaires : celle de Waltercolor est focalisée sur la ressemblance physique, et celle de Sandra Mu, très stylisée, est plus focalisée sur la personnalité : on a une tenue vestimentaire (chemise à carreaux, bonnet) très typique des personnes transmasculines, et des couleurs très vives, en particulier un rose proche du shocking en fond, qu'on retrouve souvent dans le mouvement queer : en particulier, le style un peu décalé s'accorde très bien aux propres publications de Sam Bourcier, telles que Le Triangle et La Licorne qui pète.

Je suis du coup pour faire figurer les deux illustrations sur l'articles, en citant à chaque fois l'illustratrice en légende. Personnellement j'aurai mis Sandra Mu en infobox et Waltercolor dans le corps de l'article, car pour moi les traits physiques sont moins importants que l'affiliation socio-politico-culturelle, mais je sais que ce n'est pas forcément consensuel sur WP-fr donc je propose plutôt Waltercolor en Infobox et Sandra Mu en PDD (correction après réponse de Pic-Sou : dans le corps de l'article). Léna (discuter) 1 février 2023 à 10:16 (CET)

OK pour cette dernière proposition, pour les raisons expliquées par Léna. --Lewisiscrazy (discuter) 1 février 2023 à 10:25 (CET)

OK pour faire figurer l’illustration de Waltercolor dans l’article et celle de SandraMuller95 en PDD, mais défavorable à la faire figurer dans le corps du texte, pour les nombreuses raisons qui ont été présentées sur le Bistro. Je notifie les participants à la discussion précédente (en plusieurs modifications et dans l’ordre de leur intervention, en espérant n’oublier personne) : @Laszlo, @Kirtap, @Marc Mongenet, @Lepticed7, @Alcoolwiki, @Celinea33, @Guil2027, @Kasskass, @GrandEscogriffe et @Pa2chant.bis. Cordialement --Pic-Sou 1 février 2023 à 10:31 (CET) @Lyokoï, @Manacore, @Gentil Hibou, @.Anja., @Grasyop, @Cosmophilus, @Benoît Prieur, @Æpherys et @Panam2014 --Pic-Sou 1 février 2023 à 10:32 (CET)

J'ai écrit "PDD" mais je voulais dire "corps de l'article" pour l'illustration de Sandra Mu, oups ><. Léna (discuter) 1 février 2023 à 10:49 (CET)

OK, j’avoue que ça me surprenait. --Pic-Sou 1 février 2023 à 10:53 (CET)

@Léna Perso j'aime bien le style graphique du portrait de Sam Bourcier sur son profil Twitter. (Je n'arrive pas à mettre le lien ici, c'est considéré comme du spam).

J'avais pas vu ce joli portrait et je ne sais pas de qui il est, mais ça me semble bien rendre les traits de la personne dans un style très simple et très coloré. À défaut de photo, ça serait intéressant d'avoir plutôt ce portrait pour son article Wikipédia. Qu'en penses-tu ? Waltercolor (discuter) 1 février 2023 à 14:34 (CET)

Ca serait l'idéal je trouve, mais toujours la question du droit d'auteur. Léna (discuter) 1 février 2023 à 14:50 (CET)

@Waltercolor j'aime beaucoup ton nouveau portrait et je suis tout à fait favorable à son inclusion. Merci pour tes explications renouvelées, je ne connaissis pas cet aspect de la représentation des BD. Je notifie @Alacoolwiki je pense qu'il faudra intégrer les remarques de Waltercolor dans le règlement du drawtober l'année prochaine ! Sinon je suis aussi d'accord avec Léna le portrait stylisé rend bien la personnalité de Bourcier avec des accessoires typiques aux hommes trans et je le verrais bien dans le corps de l'article aussi.

Je notifie le projet LSP pour qu'il soit aussi au courant  Projet:Les sans pagEs Hyruspex (discuter) 1 février 2023 à 21:57 (CET)

Merci @Hyruspex! Oui ça facilitera la participation au drawtober et à Wikiunseen. Waltercolor (discuter) 1 février 2023 à 22:09 (CET)

• Je me prononcerai sur la question de la soi-disant dégradation de l'encyclopédie par des dessins le jour où le sort des dessins de cul représentant des femmes dans des positions dégradantes aura été envisagé sérieusement, comme je le mentionnais dans la même discussion sur le Bistro à propos de ces trois-là. Et accessoirement le jour où cessera la guerre contre toute forme forme d'« écriture amenant du féminin ». --Pa2chant.bis (discuter) 1 février 2023 à 10:51 (CET) edit : correction de l'article donnéen exemple sur le bistro --Pa2chant.bis (discuter) 2 février 2023 à 06:29 (CET)

  On est pas sur le bistro avec des affrontements de grands principes mais en PDD d'un article précis sur l'opportunité ou pas d'utiliser une image, l'autre ou les deux dessus. Si tu veux débattre de l'illustration de Fellation tu peux aller en PDD de cet article. Léna (discuter) 1 février 2023 à 11:06 (CET)

  Cela dit l'argument tel que je le comprends de Pa2chant.bis c'est que la question d'un malheureux petit portrait pour des questions de soi disante sobriété est à mettre en relation avec l'impossibilité de supprimer des images pornographiques (et pas toujours réalistes) sous couvert de "liberté d'expression". Ainsi on peut être free speech pour le cul mais pas pour les couleurs en fonction de critères pas très objectifs. 1 février 2023 à 22:08 (CET) Hyruspex (discuter) 1 février 2023 à 22:08 (CET)

  Exactement. Et m'interdire de répondre ici alors que je suis notifiée n'est pas respectueux. Écarter « les grands principes » pourtant à l'origine de cette discussion (TI/création spécifique pour WP, réception par les personnes représentées, etc.) pour se contenter de discuter au cas par cas sur le « j'aime/j'aime pas » est selon moi le meilleur moyen de s'assurer que perdurent tous ces traitements à double vitesse. Mais bon. Libre à vous de favoriser ce travers. Bonne continuation. --Pa2chant.bis (discuter) 2 février 2023 à 06:29 (CET)

  Je ne voulais pas interdire d'intervenir ni d'invoquer des principes (évidemment qu'ils éclairent la discussion !) mais d'avoir des discussions efficaces. Soit on discute ici, et dans ce cas on débat de l'opportunité ou pas d'utiliser les illustrations à notre disposition sur l'article de Sam Bourcier, soit on discute de guides généraux sur les illustrations sur Wikipédia, et on va en PDD deWikipédia:Conventions d'utilisation des images / lance une prise de décision/sondage global. Léna (discuter) 2 février 2023 à 10:49 (CET)

• Désolé Léna mais c'est également au nom d'un « principe » que je suis plutôt contre — « plutôt » car ce n'est pas un sujet qui me passionne non plus — l'ajout d'un dessin fait par un contributeur. Que ce soit sur cette page, pour une personne réelle ou fictive (ex: [2]). Je trouve que ça ne fait pas très sérieux (même si les dessins sont pour certains très bien réalisés).--Kasskass (discuter) 1 février 2023 à 11:20 (CET)
• Personne n'a jamais pensé à demandé à Sam Bourcier s'il était possible de fournir une photo libre de droits — Cymbella (discuter chez moi). 1 février 2023 à 11:25 (CET)

  Bonjour, je rebondis à la remarque de @Cymbella, Sam Boursier est une personne publique, et comme je le disais au bistro, un wikipédien pourrait prendre une photo lors d'une conférence ou de la promotion d'un de ses livres. Sinon plutôt en faveur du portrait de @Waltercolor qui au moins est informatif et de qualité graphique indéniable. Par contre faire cohabiter les deux dessins, serait aussi incongru que de faire cohabiter le "portrait" de Carlos avec sa photo. Autre point très important, un dessin fait dans le cadre d'une illustration d'article doit être neutre, et le premier dessin hormis sa qualité inférieure pose aussi des problèmes de neutralité justement sur les points indiqués par @Léna. Kirtap^{mémé sage} 1 février 2023 à 11:43 (CET)

  Pour les personnes vivantes, la photographie libre de droits reste la meilleure option en effet. Waltercolor (discuter) 1 février 2023 à 11:44 (CET)

  Pour l'illustration de Waltercolor, et uniquement celle-ci. Laszlo ^{Quo? Quid?} 1 février 2023 à 12:48 (CET)

  Également favorable à une photo quand on en aura la possibilité, et au portrait par Waltercolor pour le moment. l'Escogriffe (✉) 1 février 2023 à 15:32 (CET)

  léna n'a pas dit que cela posait des problèmes de neutralité bien au contraire, le portrait est plus réaliste en ce qu'il est descriptif du coté LGBT du personnage. 1 février 2023 à 22:11 (CET) Hyruspex (discuter) 1 février 2023 à 22:11 (CET)

  Exactement, j'avoue etre perplexe sur la notion de representation neutre d'une personne, au contraire elle est la pour apporter/illustrer une information sur celui ou celle qui est représentée et donc montrer en quoi elle est singulière. Cette représentation n'est pas uniquement physique, elle est caractériel (choix de postures "délicates" ou au contraires vives et posées), politiques (réprésentation avec des insignes de pouvoir genre la légion d'honneur pour le portrait de Napoléon), artistique (pour les artistes, on privilégie des autoportraits même très stylisés aux photos, parce que le style artistique est plus important que le physique), etc.

  Je vois que je suis en minorité (lol) donc je n'insiste pas mais je trouve ca dommage de se priver d'une illustration pertinente :/ Léna (discuter) 2 février 2023 à 01:27 (CET)

  @Léna (je mets aussi @Hyruspex en copie) :

  En fait il y a en effet plusieurs manières de représenter des personnes. Dans l'icône, par exemple, pour la chrétienté qui a fait un grand usage des portraits et a théorisé son iconographie, on crée des personnages "standard" accompagnés d'attributs. Exple : un barbu avec des tables de pierre dans les mains = Moîse, un barbu avec des clés = Saint Pierre.

  Dans l'iconographie égyptienne, il y a des attributs stéréotypés mais le visage de la personne est singulier, même dans des sculptures très anciennes, ce qui est particulièrement émouvant.

  La représentation personnalisée, individuelle, des visages est primordiale dans la peinture et la sculpture antique romaine. Ce sont des portraits extraordinaires.

  Les portraits des hommes de pouvoir avec des attributs que tu cites sont une forme de représentation très répandue dans l'art occidental. Cependant les traits particuliers, individuels, du visage sont également rendus en plus des attributs. Typiquement, pour ce type de portraits, tu peux mettre un trou pour le visage dans des reproductions en pied et te faire photographier en Louis XIV ou Napoléon comme on le propose parfois dans des musées ou des lieux touristiques, mais le visage, le tien ou celui de la personne représentée, reste toujours singulier au milieu des attributs.

  Concernant les attributs que tu proposes pour les personnes transmasculines (bonnet, chemise à carreaux, fond flashy rose...) il faudrait voir si cela correspond réellement à des signes de reconnaissance. J'ai bien analysé de nombreuses photos de Sam Bourcier (comme je le fais pour toute personne pour laquelle j'entreprends un portrait graphique) mais je n'ai pas trouvé de manière claire une récurrence des signes que tu cites.

  Notamment le portrait dessiné que Sam Bourcier a choisi pour son profil twitter, ne montre pas de chemise à carreau mais un t-shirt, pas de bonnet mais des cheveux (j'ai retrouvé la photo sur laquelle le dessin se base). Le fond n'est pas rose mais jaune et rouge.

  La plupart des photos ou vidéos le montrent avec une casquette et j'ai hésité à la représenter, mais il s'agit de casquettes de marques commerciales connues et je ne les trouve pas caractéristiques à cause de cela.

  Il faudrait réfléchir si on veut créer une série d'images standard par défaut pour des catégories de personnes. Cela donnerait la possibilité de mettre une illustration par défaut sur chaque article sans image de catégories de personnes données, toujours la même pour chaque catégorie, plutôt que rien en attendant d'avoir une photo et sans passer alors par la case portrait graphique qui pose sans cesse des problèmes.

  Mais il faudrait que ces images "en kit" soient une collection d'images libres de droit co-créées par des wikipédiennes et wikipédiens qui n'ont pas d'activité commerciale en tant qu'illustratrice ou illustrateur afin d'éviter les conflits d'intérêt.

  Il faudrait aussi que le principe de poser par défaut une image standard de catégories de personnes soit accepté par la communauté et que les visuels de chaque catégorie soient assez explicites et que leur graphisme convienne pour l'encyclopédie.

  Waltercolor (discuter) 2 février 2023 à 10:48 (CET)