Discussion:Sainte Éponge

Non sourcé

Cet article n'est absolument pas sourcé. Pourquoi ?--Marvoir (d) 16 décembre 2007 à 19:07 (CET)

Parce que cette « Sainte Éponge » est entièrement pipeau. D'où la prudence des rédacteurs qui expliquent qu'il s'agit d'un canular. Addacat (d) 16 décembre 2007 à 19:30 (CET)

Dans ce cas, cet article devrait être supprimé.Marvoir (d) 17 décembre 2007 à 11:57 (CET)

En fait, qu'entendez-vous par « cette « Sainte Éponge » est entièrement pipeau » ? Qu'il existe une telle relique et qu'elle est fausse, ou qu'il n'existe même pas de relique de la « Sainte Éponge », ni vraie ni fausse ? Dans le second cas, il me semble que l'article doit être supprimé. dans le premier cas, il doit être sourcé. (On parle de cet article sur le bistrot d'aujourd'hui.) Marvoir (d) 17 décembre 2007 à 12:44 (CET)

La Sainte Éponge est l'un des instruments de la Passion du Christ, son existence est attestée pour les chrétiens, par les évangiles. Les sources sont donc dans ce qui fonde le Christianisme. L'existence ou non d'une relique est sans réelle importance. SalomonCeb (d) 17 décembre 2007 à 17:45 (CET)

La mention de l'éponge dans l'Evangile ne prouve en rien l'authenticité d'une prétendue relique apparue six siècles plus tard. La mention de l’Évangile sert tout au plus de base à une escroquerie. Par ailleurs, personne dans le monde catholique n'a entendu parler de cette prétendue sainte éponge (à la différence du "saint suaire", par exemple, objet connu). Enfin, les églises de Rome citées dans l'article comme détentrices d'un morceau de cette prétendue éponge ne l'ont jamais possédée. On ne peut pas utiliser l’Évangile, texte fondateur du christianisme, comme source pour la prétendue authenticité d'un objet apparu six siècles plus tard, ni pour la prétendue présence dudit objet dans des églises où personne ne l'a jamais vu. Tout le monde a le droit de se payer la tête des chrétiens, mais il y a des limites.--Addacat (d) 17 décembre 2007 à 17:51 (CET)

Il faut arrêter cette polémique ridicule, que tu le veuilles ou non, la Sainte Éponge est l'un des symboles de la chrétienté, il est l'un des instruments de la Passion du Christ. Point Final. Il ne faut pas remettre tes bandeaux qui ridiculisent également Wikipédia. SalomonCeb (d) 17 décembre 2007 à 18:57 (CET)

Non sourcé, bis

• Pas de bibliographie.
• Les seules références données ici sont des opuscules du 19e siècle, ouvrages de piété, etc. Editeurs inconnus, auteurs inconnus. Rien d'historique, rien d'indépendant, rien d'universitaire, rien de fiable. La seule source relativement récente est une brochure écrite en 1942 sur Compiègne... Cela ne correspond pas aux sources "indépendantes" exigées par WP.
• Que rien n'ait paru sur au sujet de la prétendue sainte éponge depuis le 19e siècle n'est pas bon signe.
• Qu'aucun travail historique, universitaire ou même journalistique ne puisse être produit n'est pas bon signe.
• Les bandeaux "à vérifier" et "à sourcer" sont donc toujours valables. Addacat (d) 17 décembre 2007 à 19:00 (CET)

J'arrête de discuter avec des gens comme toi, car je finirais par m'énerver. SalomonCeb (d) 17 décembre 2007 à 19:03 (CET)

Michel Ange

J'ai retiré l'image car je n'y vois pas d'éponge.

Tu n'as qu'à lire l'article, tu trouveras. SalomonCeb (d) 17 décembre 2007 à 22:12 (CET)

J'ai lu l'article et je n'ai pas trouvé. J'ai vu la colonne en haut à droite. Par contre l'échelle n'est pas en haut à droite, mais au centre, juste sous le Christ. Quant à l'éponge, je cherche toujours où elle est. Teofilo ◯ 17 décembre 2007 à 22:20 (CET)

Je mets un rond rouge pour indiquer où est l'échelle. Merci de bien vouloir indiquer avec ce même rond rouge où est l'éponge. Teofilo ◯ 17 décembre 2007 à 22:28 (CET)

Le rond rouge indique l'homme portant, dans sa main gauche, le roseau muni de la Sainte Éponge. SalomonCeb (d) 17 décembre 2007 à 22:47 (CET)

{{Rond sur carte | carte=Image:Jugement dernier.jpg | taille_carte=600 | taille_rond=80 | x=88 | y=10 }}

Merci pour la localisation. Mais je reste sceptique. On distingue une perche et trois objets (alors qu'on s'attend à un seul objet) placés derrière la perche (alors qu'on s'attend à ce que l'éponge soit embrochée à la perche et masque la perche comme le fait la main du personnage. Fichier:Chapelle sixtine, détail perche et trois objets A B C.jpg. Donc je vois bien une perche, mais pas d'éponge en vue. Teofilo ◯ 18 décembre 2007 à 17:25 (CET)

Pour les réclamations, adresse toi au Musée de la Cité du Vatican (source officielle de l'information), ou à Michel-Ange qui a peint ça comme un cochon, l'éponge n'est même plus clairement visible 500 ans après. Dans des conditions d'utilisation pourtant très raisonnables, 500 ans de suie provenant de cierges et de fumée d'encens. J'espère qu'il a donné une garantie au Pape. SalomonCeb (d) 18 décembre 2007 à 18:27 (CET)

PS: pour Saint Thomas et ses disciples, voici ce que vous auriez pu lire sur le site du musée si vous aviez lu la source citée dans l'article: « Dans la partie supérieure de la fresque, enfin, on remarquera les symboles de la passion du Christ : la croix, la couronne d’épines, les dés avec lesquels jouèrent ses gardes, la colonne de la flagellation, l’éponge qui servit à le désaltérer. » ou « Seuls les groupes d'anges qui volent en portant les symboles de la Passion, dans les lunettes du haut (à gauche la Croix, les clous et la couronne d'épines ; à droite la colonne de la Flagellation, l'échelle et la branche portant l'éponge imbibée de vinaigre) sont exclus de ce mouvement. »

Le Musée du Vatican, comme source, ce n'est pas la Gazette de Trifouilli-les-Oies, non ?

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par SalomonCeb (discuter) le 18 décembre 2007 à 18:28