Discussion:Sébastien Ajavon

Ajouts non-neutres (et autres problèmes)

Bonjour @GomezGEP. Désolé, même si je suis d'accord que cet article doit être amélioré, j'ai malheureusement dû annuler vos récents ajouts, car il y avait trop de problèmes à régler. Pas de mise en page (Aide:Wikification), pas de sources liées aux infos ajoutées (Aide:Présentez vos sources), et plusieurs liens étaient des sources dites primaires (les liens « african-court.org » notamment), à éviter le plus possible sur Wikipédia. En effet, ce type de sources ne produit pas d'analyse ni de prise de recul sur une info. Les sources dites secondaires (articles de presse, ouvrages, etc.), fiables et indépendantes du sujet, faisant une synthèse et une mise en contexte des informations, leurs sont préférées. Mais elles doivent être reliées aux infos précises qu'elles sourcent dans l'article, afin de permettre la vérification par les lecteurs.

Cependant, le problème principal est le style non-neutre de vos ajouts. Pour cela, je vous conseille de lire avec attention WP:STYLE#Neutre. Evitez les expressions mélioratives ou péjoratives, du style « des sommets inespérés », « un niveau effrayant avec une rocambolesque affaire », « un scénario grotesque », etc. Wikipédia apporte des faits, et non un jugement. Vous devez laisser vos opinions personnelles en-dehors des articles et laisser les lecteurs se faire la leur librement, sans les influencer.

De même, le passage « C’est l’enjeu de l’élection présidentielle de 2021 ! Consacrer la mort de la démocratie béninoise avec ses corollaires ou amorcer la remontée de la pente », ainsi que tout le paragraphe précédent, est très militant de votre part et pas du tout encyclopédique. On dirait que Wikipédia prend fait et cause pour Sébastien Ajavon, mettant ainsi à mal la neutralité attendue sur l'encyclopédie. Attention, Wikipédia n'est pas un site de militantisme politique.

Si vous connaissez personnellement Sébastien Ajavon, sachez qu'il est fortement déconseillé de contribuer sur des sujets dont on est trop proche (pour éviter justement les ajouts non-neutres). Voir Wikipédia:Autobiographie. Si vous êtes officiellement chargé de « corriger » sa page Wikipédia, il serait préférable de mentionner explicitement ce conflit d'intérêt sur votre page personnelle, par soucis de transparence envers les autres contributeurs. Voir notamment WP:Conflit d'intérêts et Aide:Contributions rémunérées.

Enfin, je n'ai pas compris pourquoi vous aviez supprimé l'infobox en début d'article, ainsi que les photos. Cordialement --Titlutin (discuter) 24 décembre 2020 à 23:51 (CET)

Bonjour Titlutin

J’ai bien pris note de vos observations notamment celles qui concernent la mise en page et les notations « modifications primaires » ne favorisant pas une prise en compte efficiente des contributions.

Cependant je suis surpris par l’application faite de la contribution: non-neutre. Surpris parce que justement j’ai estimé que tout ce qui est publié actuellement sur cette n’est pas neutre: des photos aux différents textes. Sébastien Ajavon est une personnalité publique désormais et il est loisible d’aller à la quête de l’information sans filtre. Ce que cette page ne fait pas est une page à charge sans restitution des faits actualisés. Le choix des mots n’est pas neutre. Tel que « controversé » là où les faits actuels ne permettent nullement de parler encore de controverse.

Les arguments techniques (sans doute avérés) évoqués pour annuler les contributions ne sont alors, à mes yeux, que simple alibi pour maintenir la présentation faussement objective mais réellement à charge comme seule référence. Il eût été possible de créer une autre page pour présenter les faits dans leur réalité. Mais j’ai préféré tester l’objectivité sur Wikipedia pour en attester en temps opportun de l’utilisation malveillante qui peut en être faite impunément.

Fort heureusement il n’est point besoin d’être proche d’une personnalité publique aujourd’hui pour publier sur lui. Pour preuve, vous n’êtes pas proche de Sebastien Ajavon (si je comprends bien). Et pourquoi se préoccuper de ma proximité supposée pour apprécier mes contributions factuelles?

« Maltraitance sur un salarié «  il s’agit là d’une qualification juridique et pénale. Avez-vous cité une seule saisine d’une juridiction pénale et d’une condamnation subséquente de Sébastien Ajavon ? Non. Simplement parce qu’il n’en existe pas. La Cour constitutionnelle que vous avez relayée n’est pas une condamnation pénale ni même civile. Et pourtant vous la faites passer pour ce qu’elle n’est pas. Est-ce un choix neutre? Non.

« Proche pour trafic de drogue.. ». La présentation que vous en faites n’est pas neutre. Et ce, dès le titre. Le contenu est assez exact: évoquant les décisions de la justice béninoise et l’absence d’appel avec l’instrumentalisation de la CRIET. Pourtant vous laissez le titre en l’état pour semer une confusion.

Quant aux références que vous avez alignées, elles sont majoritairement l’œuvre de parutions de presse orientées. Celles que je vous suggère sont textes de juridictions actualisés qui disent le droit. Il n’y a rien de plus objectif.

En définitive, mes contributions sont factuelles. Et les expressions que vous mettez en lumière peuvent effectivement être mieux écrites pour ne pas laisser supposer un parti pris. Ce que je reconsidérerai. Mais la suppression des contributions de votre part n’est pas neutre. Et si elle était maintenue le le confirmerait davantage. Merci GomezGEP (discuter) 25 décembre 2020 à 09:29 (CET)

Bonjour @GomezGEP, et merci de votre réponse.

Comme dit dans mon précédent message, « je suis d'accord que cet article doit être amélioré ». Je ne suis pas la personne ayant ajouté les passages en question, je ne fais que de la maintenance sur cet article. Mais si des passages d'un article ne sont pas neutres, la solution n'est pas d'aller à l'extrême opposé en ajoutant des passages militants et uniquement valorisants sur Sébastien Ajavon, j'espère que vous comprenez ce principe. Pour répondre en vrac à certains de vos points :

1. « Controverse » est souvent utilisé sur Wikipédia pour parler de faits qui ont « créé la controverse » (propos polémiques, affaires judiciaires, accusations, etc.), peu importe le caractère « véridique » ou non de ces faits. Ce n'est pas en soi une attaque contre Sébastien Ajavon, mais juste une manière de décrire l'impact de ces faits sur la société = avoir créé la controverse. D'autres politiciens ont d'ailleurs ce genre de titre sur leur page, par exemple Emmanuel Macron#Affaires et controverses. Si vous voulez changer, pourquoi pas, mais il faut un titre à la fois neutre (sans prendre partie pour ou contre Sébastien Ajavon) et court (« Intoxications politiques au sujet d’une présumée maltraitance d'un employé », en plus de ne pas être neutre, était bien trop long pour un titre de section par exemple).
2. « pourquoi se préoccuper de ma proximité supposée », car cela fait partie des règles de Wikipédia, voir WP:Conflit d'intérêt et Aide:Contributions rémunérées. Vos ajouts à la gloire de Sébastien Ajavon pouvaient légitimement faire penser que vous étiez proche de lui, voire rémunéré pour améliorer sa page. Si c'est le cas, merci de le préciser sur votre page utilisateur par soucis de transparence.
3. « La Cour constitutionnelle que vous avez relayée n’est pas une condamnation pénale ni même civile. Et pourtant vous la faites passer pour ce qu’elle n’est pas ». Là, je ne comprends pas votre grief, puisqu'il est simplement marqué « ...la cour constitutionnelle reconnait les violences, estimant qu'il s'agit une violation de la Constitution ». « Reconnaître » n'est pas « condamner » à proprement parler. Ce passage me semble assez prudent dans sa formulation, donc je ne vois pas où est le problème. Et je me demande si on ne devrait pas justement remplacer par « condamne », puisqu'en cherchant un peu, j'ai trouvé ce rapport de l'OMTC pour l'ONU, où il est marqué en note à la p. 38 : « Affaire René Tingbo c. Sébastien Ajavon, DCC 01-031, du 17.05.01. La Cour a condamné les sévices infligés à M. Tingbo soupçonné de vol par son employeur. ». Mais bon, je ne m'y connais pas assez dans les décisions de la Cour constitutionnelle béninoise pour apprécier la portée de son jugement, restons prudent dans la formulation.
4. Concernant le titre « Procès pour « trafic de cocaïne » et demande d'asile politique en France », bien que trop long, il me semble assez neutre en soi, car ce sont les faits, il y a bien eu un procès. Là encore, on peut bien sûr changer, mais il faut un titre à la fois court, neutre et descriptif.
5. « Quant aux références que vous avez alignées, elles sont majoritairement l’œuvre de parutions de presse orientées », ça c'est votre avis. Mais les sources de presse issues de grands médias sont typiquement les sources secondaires que l'on attend sur Wikipédia (analyse, prise de recul, mise en contexte de l'information, etc.), alors que des textes juridiques sont justement des sources primaires, à éviter si possible, ou à citer à travers l'analyse qu'en font les sources secondaires. Il serait donc préférable de citer des sources secondaires (presse, ouvrages) ayant relayé les infos contenues dans ces jugements. Après, si parmi les sources de presse actuellement citées, certaines sont reconnues comme peu fiables, publiant régulièrement des fausses informations par exemple, il est toujours possible de les enlever. N'hésitez pas à apporter la preuve de leur non-fiabilité. Si elles sont très politiquement orientées (ex: un journal de gauche, ou un journal de droite), cela ne pose pas de problème si on ne fait qu'extraire les faits sans prendre le point de vue de la source, mais si l'info est notable, on devrait la retrouver dans d'autres articles plus neutres, à privilégier effectivement.
6. Concernant les photos, je ne les trouve effectivement pas très neutres (interpellation, sac de drogue). Elles auraient plus leur place sur Affaire Ajavon. Elles viennent du média Voice of America (qui publie ses photos sous licence libre). Je notifie les utilisateurs les ayant ajoutées s'ils souhaitent donner leur avis :  Le Petit Chat pour le sac de drogue,  TodjinouD et Mhope2010 pour la photo de l'arrestation. Le problème est cependant que nous n'avons que peu de photos de Sébastien Ajavon. Il faudrait en trouver d'autres plus neutres sous licence libre.

Pour corriger l'article ensemble, je vous propose de lister ici quelques sources secondaires (articles de presse, ouvrages, articles universitaires) permettant de corriger des passages que vous trouvez problématiques. Nous pourrons commencer à avancer à partir de ces sources. Attention cependant, il ne sera pas possible de transformer cette page en manifeste à la gloire de Sébastien Ajavon. Présenter des infos factuelles oui, équilibrer la présentation des faits oui, supprimer des infos compromettantes pour améliorer son image  Non. Cordialement --Titlutin (discuter) 25 décembre 2020 à 15:28 (CET)

 GomezGEP : pour ce qui est de la drogue, c'est simplement que, comme dit par  Titlutin : : « nous n'avons que peu de photos de Sébastien Ajavon. Il faudrait en trouver d'autres plus neutres sous licence libre. »

En sus d'avoir été 3e à la présidentielle, il semble qu'il soit surtout connu à l'étranger pour avoir été accusé (à tort ?) de trafic de drogue https://www.rfi.fr/fr/afrique/20201124-b%C3%A9nin-l-avocat-de-s%C3%A9bastien-ajavon-appelle-patrice-talon-%C3%A0-annuler-sa-condamnation --Le Petit Chat (discuter) 25 décembre 2020 à 18:29 (CET)

Bonsoir Je reprends votre commentaire:

« supprimer des infos compromettantes pour améliorer son image Non Non. Cordialement --Titlutin (discuter) 25 décembre 2020 à 15:28 (CET) Notification GomezGEP : pour ce qui est de la drogue, c'est simplement que, comme dit par Notification Titlutin : : « nous n'avons que peu de photos de Sébastien Ajavon. Il faudrait en trouver d'autres plus neutres sous licence libre. » En sus d'avoir été 3e à la présidentielle, il semble qu'il soit surtout connu à l'étranger pour avoir été accusé (à tort ?) de trafic de drogue » 

1- vous vous refusez donc par principe de supprimer des informations meme si leur caractère faux vous est démontré simplement parce que vous estimez que ces informations seraient compromettantes et que les supprimer viserait simplement à améliorer l’image de Sebastien Ajavon ? Vous ne seriez donc plus dans un travail de contribution WP mais dans une œuvre de diffamation consciente. Si c’est le cas, j’aime autant arrêter les échanges puisque je ne fonctionne pas sur des a priori. On interroge les faits et les sources et on en rend compte.

2- « il semble qu’ils soit surtout connu à l’étranger...(à tort?) » En posant la question « à tort? » qu’attendez-vous ? Une réponse de ma part ? L’expression d’un doute de votre part? En réalité toutes ces questions sont subjectives et donc non neutres. La seule attitude non neutre est de se poser les questions suivantes: - Sebastien Ajavon a été accusé de trafic de drogue! Y a-t-il eu un ou plusieurs procès ? - quel est ou quels sont le ou les verdicts de ce ou FES proces? Juste des faits. Faites ce travail pour ne plus être non neutre. Merci. GomezGEP (discuter) 28 décembre 2020 à 00:20 (CET)

 GomezGEP : Concernant votre point 1, merci de ne pas déformer mes propos. J'ai bien dit « infos compromettantes » et non « infos fausses ». Si vous démontrez que des infos sont fausses, c'est-à-dire non-sourçables par des publications de qualité, aucun problème pour les enlever. Cependant, si les infos sont correctement sourcées, et que vous êtes le seul à les déclarer fausses, là il ne sera pas possible de les supprimer, car comme dit dans Wikipédia:Vérifiabilité : « La vérifiabilité n'est pas la vérité : nos opinions personnelles sur la nature vraie ou fausse des informations n'ont aucune importance dans Wikipédia. Ce qui est indispensable, c'est que toutes les informations susceptibles d'être contestées, ainsi que toutes les théories, opinions, revendications ou arguments, soient attribués à une source identifiable et vérifiable ».

À noter que jusqu'ici, plusieurs de vos remarques pour améliorer l'article ont d'ailleurs été prises en compte (lieu de naissance, légende de la 1ère photo, chronologie de l'exil), et d'autres demandes attendent simplement des précisions de votre part (sources, propositions de formulation, etc.). Je ne comprends donc pas pourquoi vous cherchez à m'attribuer à tout prix des propos et des intentions que je n'ai pas, alors que j'ai essayé de prendre en compte vos remarques et de vous faire des propositions.

Pour votre point 2 concernant les propos de @Le Petit Chat, je le laisse vous répondre s'il le souhaite. Cordialement --Titlutin (discuter) 28 décembre 2020 à 00:56 (CET)

Pour le point 2, le point d'interrogation ne demandait pas une réponse de votre part mais indiquait simplement mes doutes sur les faits. J'ai plutôt une certaine opinion sur ce sujet précis (et cette opinion est proche de la vôtre) mais son expression n'apporte rien à la discussion.--Le Petit Chat (discuter) 28 décembre 2020 à 01:03 (CET)

Bonjour Sur le point 2, je ne vous demande pas d’exprimer un sentiment. Je n’en exprime pas non plus. Je m’accroche à ce que vous évoquez sur WP: les faits. En la matière quels sont les faits? - Accusation? Oui - plainte et Procès? Oui - Combien de procès ? 4 - Lesquels? Tribunal de première instance de Cotonou (en novembre 2016) / Tribunal de première instance de Cotonou (février 2017) / Criet a Porto Novo (4 et 18 octobre 2018) / CADHP a Arusha en Tanzanie (plusieurs dates à partir de septembre/novembre 2016). - Verdicts? Relaxe en novembre 2016 / procédure bloquée par le pouvoir pour février 2017 (source jeune Afrique que vous aimez bien citer) / Criet condamnation par défaut à 20 ans / CADHP victoire avec annulation de la décision de la Criet et condamnation de l’état béninois. Ce sont des faits. Pas des sentiments. Des faits vérifiables et sourcés. Cordialement GomezGEP (discuter) 28 décembre 2020 à 10:07 (CET)

Nouveaux ajouts

J'ai tenté de remplir un peu la partie biographique de cet article, en me basant sur des articles de presse. Bien sûr ce n'est pas exhaustif, mais c'est un début.

Quelques remarques :

• Cet article [1] précise que son nom complet est « Sébastien Germain Marie Ayikoué Ajavon » et non juste « Sébastien Germain Ajavon »
• Ces 2 articles [2][3] disent que son lieu de naissance est Djeffa et non Cotonou.
• Cet article [4] dit qu'il est « franco-béninois ». Est-ce correct ?
• Il faudrait intégrer les infos listées dans la section « Fonctions » dans d'autres sections, notamment dans « Homme d'affaires ».
• Autre « affaire » à intégrer quelque part : accusation d'évasion fiscale et redressement fiscal de 3 de ses sociétés [5] [6]

Aussi, considérant que l'article « Affaire Ajavon » existe déjà, il faudrait à mon avis réduire la taille de la section « Procès pour « trafic de cocaïne » et demande d'asile politique en France », en incluant moins de détails. Ou alors transférer certaines de ces infos plutôt dans la section biographique, vu que cela a vraiment eu un impact sur sa vie et sa carrière politique. Je notifie  Mah3110, créateur d'Affaire Ajavon, s'il a un avis sur la question.

Notif @GomezGEP pour info. Cordialement --Titlutin (discuter) 26 décembre 2020 à 01:53 (CET)

Merci Titlutin, je pense en effet que la section « Procès pour « trafic de cocaïne » et demande d'asile politique en France » pourrait être réduite avec un lien vers l'article détaillé « Affaire Ajavon » .

Concernant la supposée double nationalité Franco-Béninoise de Sébastien Ajavon, cet article [7] de Jeune Afrique du 11 Juin 2019, dit qu'il a obtenu le statut de réfugié en France. Il n'est donc pas Français.

Merci

--Mah3110 (discuter) 26 décembre 2020 à 04:30 (CET)

Ok, merci @Mah3110. Je vais attendre un éventuel retour de @GomezGEP avant de voir ce que l'on peut faire avec cette section. Cordialement --Titlutin (discuter) 26 décembre 2020 à 20:37 (CET)

Je vois qu’en interrogeant les affirmations dites informations qui font loi dans les deux articles depuis des années vous vous rendez déjà compte qu’il n’y a vraiment pas d’objectivité. En effet comme le soulève @Mah3110 on ne peut être Français et solliciter en même temps un statut de réfugié en France. C’est la preuve qu’il ne suffit pas de s’adosser à un article quelconque pour se vêtir d’un manteau d’objectivité plus qu’un autre. Il faut savoir interroger les sources. Et vouloir informer plutôt que de faire de la propagande négative ou positive. Vous êtes absolument libres de faire les modifications que vous envisagez. Cela va dans le sens de ce que je souhaitais sur vote page. Mais c’est encore loin du compte. Cordialement. GomezGEP (discuter) 26 décembre 2020 à 21:40 (CET)

 GomezGEP : Bonjour. Pour la double nationalité, je posais simplement la question car je n'avais vu qu'un seul article mentionnant ce fait, la grande majorité des sources disant le contraire. C'est pourquoi j'ai préféré faire part de mon étonnement ici et attendre un avis complémentaire plutôt que d'ajouter l'info sur la page. Mais cela ne remet pas en cause l'usage de sources de presse, puisque Wikipédia fait la synthèse des infos faisant consensus dans la majorité des sources fiables et indépendantes (si 1 article dit X et que 10 articles disent Y, alors il est clair que X pose question). Si certaines infos sont contraires à ce que disent la majorité des sources fiables et indépendantes, vous pouvez les lister ici avec les sources permettant de les corriger, comme je vous l'avais proposé plus haut. Cordialement --Titlutin (discuter) 26 décembre 2020 à 22:46 (CET)

Corrections demandées

Lieu de naissance

Sébastien Ajavon n’est pas né à Djeffa comme l’indique l’article dans son introduction. Mais plutôt à Cotonou au Benin. GomezGEP (discuter) 26 décembre 2020 à 22:34 (CET)

Bonjour. D'accord. Il est vrai que des sources disent Cotonou (exemple : BBC). D'autres sources fiables disent Djeffa, et vu que cette localité semble proche de Cotonou (« entre Porto-Novo et Cotonou » selon Le Monde), j'ai cru à une généralisation sur certaines articles qui ne voulaient pas évoquer une localité peu connue. Je vais donc corriger cela sur l'article. Je vais néanmoins ajouter en « note » que d'autres sources disent Djeffa. Cordialement --Titlutin (discuter) 26 décembre 2020 à 22:52 (CET)

Légende photo

« Sébastien Ajavon (à droite) dans les bras de Patrice Talon entre les deux tours de l'élection présidentielle de 2016« 

Cette légende de la photo infonix n’est pas neutre puisqu’elle prétend que Sébastien Ajavon est dans les bras de Patrice Talon. Pourquoi pas l’inverse? A partir de quoi la photo permet elle une telle affirmation. En réalité il s’agit juste d’une photo de campagne du second tour où les deux hommes politiques se donnent une accolade après que Sébastien Ajavon a présenté le candidat Talon à son électorat. GomezGEP (discuter) 26 décembre 2020 à 22:38 (CET)

 GomezGEP : corrigé : « Sébastien Ajavon (à droite) et Patrice Talon s'embrassent pendant l'entre-deux-tours de l'élection présidentielle de 2016 ».--Le Petit Chat (discuter) 26 décembre 2020 à 22:56 (CET)

Merci @Le Petit Chat --Titlutin (discuter) 26 décembre 2020 à 23:02 (CET)

Carrière politique

« Il s'investit en politique à partir de 2016«  Cette affirmation de votre article n’est pas conforme aux informations publiques disponibles. A son avènement au pouvoir en 2006, le Président de la République Yayi Boni l’a fait conseiller technique. GomezGEP (discuter) 26 décembre 2020 à 22:42 (CET)

Bonjour @GomezGEP. Pouvez-vous fournir une source fiable nous permettant de vérifier cette info ? Cordialement --Titlutin (discuter) 26 décembre 2020 à 22:53 (CET)

 GomezGEP et Titlutin : de plus est-ce qu'un conseiller technique est vraiment un politicien ? Sébastien Ajavon a-t-il milité dans un parti dès 2006 ? --Le Petit Chat (discuter) 26 décembre 2020 à 23:00 (CET)

 Le Petit Chat : Bonne question. Après on peut toujours l'évoquer dans « Carrière politique » (où j'ai déjà évoqué le fait qu'il finançait la vie politique béninoise avant 2016 par exemple), mais c'est vrai qu'il serait peut-être erroné de considérer cela comme un « premier engagement en politique ». À voir en fonction des sources fournies par GomezGEP. Cordialement --Titlutin (discuter) 26 décembre 2020 à 23:14 (CET)

Je ne crois pas que Wikipédia soit un espace de revue de presse mais un espace de travail élaboré et objectif comme vous vous employez à le rappeler sans vous l’appliquer pourtant. Ce n’est pas parce que Jeune Afrique aurait dit ou écrit que cela vous exonère d’une approche critique et systémique. La preuve vient d’être faite.

Et si par ailleurs vous considérez qu’être conseiller technique édifiais pas être homme politique et que vous définissez ce dernier par du militantisme dans un parti politique, alors vous auriez dû faire partir sa carrière politique à mars 2018. Puisque avant cette date il n’a jamais milité dans aucun parti politique. Mais en réalité vous vous rendez compte par vous-même que la maîtrise du sujet n’est pas forcément à votre avantage. Laissons les alibis et confirmons nous aux règles de Wikipedia. Il s’agit bien d’ajouts non neutres. GomezGEP (discuter) 26 décembre 2020 à 23:31 (CET)

 GomezGEP : Vous n'aviez pas mis ce message dans la bonne section, je viens de le déplacer. Mais je ne sais pas à quoi vous répondez dans le premier paragraphe. L'élection de 2016 au CNT ?

Et il ne faut pas caricaturer ce qu'a dit @Le Petit Chat sur la politique. Bien sûr que le fait d'être candidat à l'élection de 2016 était un engagement politique, même s'il était candidat indépendant. Le but est cependant de savoir si « conseiller technique » correspond en soi à un engagement politique de sa part. Si vous nous fournissez des sources mentionnant ce fait, on pourrait peut-être y voir plus clair en fonction de la manière dont cela est présenté. --Titlutin (discuter) 26 décembre 2020 à 23:42 (CET)

Voir la manière dont une source secondaire, jeuneafrique.com, présente son parcours politique : « Le désormais ex-patron de Comon‑Cajaf est un novice en politique : avant de se lancer dans la course à la présidence, en janvier 2016, il n’avait aucune expérience dans ce domaine et ne se revendiquait d’aucun parti. ».

Avoir été « conseiller technique » (info toujours à sourcer d'ailleurs) ne semble pas être considéré comme un engagement politique par cette source --Titlutin (discuter) 2 janvier 2021 à 21:55 (CET)

Chronologie exil

« Il quitte cependant le Bénin en 2018 pour partir vivre à Paris (France) en tant que réfugié politique. Le 18 octobre de la même année, il est condamné à 20 ans de prison pour trafic de cocaïne, et un mandat d'arrêt international est lancé contre lui par la justice béninoise.« 

Les faits sont différents. Il n’a pas quitté le Benin et sollicite un statut de réfugié politique avant d’être condamné au Bénin. C’est parce qu’il y a eu un procès dans une nouvelle juridiction creee en juillet 2018 pour rédiger une affaire déjà jugée (qui prononce ladite condamnation) que Sébastien Ajavon a fait valoir ses inquiétudes sur une justice non libre et solliciter le statut de réfugié.

Ne pas situer cette information dans le respect strict de la chronologie est volontaire de votre part et semble être mu par un choix ou une commande délibérée. GomezGEP (discuter) 26 décembre 2020 à 22:48 (CET)

Bonjour @GomezGEP

« Ne pas situer cette information dans le respect strict de la chronologie est volontaire de votre part et semble être mu par un choix ou une commande délibérée ». Merci de lire WP:Supposez la bonne foi. J'ai essayé d'ajouter rapidement des infos biographiques pour mettre à jour cet article. Je ne connais pas le Bénin, ni la vie de Sébastien Ajavon en détail, d'où les erreurs dans la chronologie. Cela peut arriver. Il suffit de le faire remarquer poliment, sans crier tout de suite au complot, et l'info peut être corrigée. Cordialement --Titlutin (discuter) 26 décembre 2020 à 22:56 (CET)

 GomezGEP : Voilà ce que j'ai mis en intro : « Le 18 octobre 2018, il est condamné à 20 ans de prison pour trafic de cocaïne, et un mandat d'arrêt international est lancé contre lui par la justice béninoise. Il quitte alors le Bénin pour partir vivre à Paris (France), où il obtient le statut de réfugié politique. » Cordialement --Titlutin (discuter) 26 décembre 2020 à 23:10 (CET)

 GomezGEP : Ce que je ne comprends pas par contre, c'est pourquoi, selon Le Monde, la justice béninoise aurait lancé un « mandat international » si Sébastien Ajavon était encore au Bénin jusqu'à sa condamnation (je vous cite : « Il n’a pas quitté le Benin et sollicite un statut de réfugié politique avant d’être condamné au Bénin. »).

Voilà ce que dit Le Monde : « Un tribunal spécial du Bénin a condamné, jeudi 18 octobre, le président d’un parti politique d’opposition et riche homme d’affaires, Sébastien Ajavon, actuellement en France, à 20 ans de prison et a lancé un mandat international contre sa personne, dans une affaire de trafic de cocaïne. ». Cela veut-il dire qu'il était finalement bien en France avant cette condamnation ? Ou alors était-ce juste la mention du statut de réfugié politique qui vous posait problème, car il ne l'a effectivement obtenu qu'en avril 2019 ? --Titlutin (discuter) 27 décembre 2020 à 02:01 (CET)

(Message déplacé depuis Discussion utilisateur:Titlutin)

Vous faites bien de rappeler les écrits du journal Le Monde: « .... actuellement en France... »

La chronologie est que Sebastien Ajavon était déjà en France depuis fin septembre pour des raisons professionnelles lorsque la convocation lui a été délaissée à Cotonou pour un procès le 04 octobre. Il s’est fait représenter par ses avocats le 04 octobre 2018 conformément aux procédures. Mais le « tribunal spécial » comme le précise d’ailleurs Le Monde n’a pas accepté ce point de procédure pourtant avéré et a reporté son procès au 18 octobre tout en exigeant la présence effective de Sébastien Ajavon. Ce dernier s’est à nouveau fait représenter par ses avocats C’est donc à la suite de la condamnation prononcée par le « tribunal spécial » le 18 octobre que le mandat d’arrêt international a été lancé. Et face à cette situation qu’il trouve arbitraire, Sebastien Ajavon a demandé la protection internationale. Au passage il ne s’agit pas d’une condamnation « par contumace » comme j’ai pu le lire sous votre plume mais d’une condamnation « par défaut ». La distinction sur le plan juridique est importante en soi. Je voudrais vous rassurer que je ne vous prends pas en ennemi ni adversaire. Je souhaite que cela soit réciproque et qu’alors que vous savez que vous ne maîtrisez tous les aspects de cette personnalité publique béninoise , vos ne vous autorisiez pas à qualifier de non neutre ou rémunérées des contributions qui visent à vous éviter des manipulations (de certains journaux rémunérés que vous lisez) et de certains contributeurs qui exploitent alors votre bonne foi, tapis dans l’ombre). Si votre disposition est réellement d’améliorer votre article, vous avez à considérer que vous êtes responsable du choix des sources que vous faites. Car les sources ne sont pas univoques. A commencer par le lieu de naissance par exemple. C’est vous qui avez choisi de retenir Djeffa au lieu de Cotonou dans toutes les lectures que vous avez faites. Sur quelle base? Comme vous avez choisi de retenir ses illustrations qui n’ont rien à voir avec les catégories que vous développez. Vous êtes responsables de vos choix parmi les contributions. Comme vous avez exercé votre responsabilité en rejetant en bloc es contributions, vous en avez accepté d’autres. Il faut l’assumer. Et pour le moins qu’on puisse dire vous n’avez pas exercé l’analyse des sources comme cela se doit avant de vous positionner à rédiger un article qui ferait foi sur une personnalité publique. Vous devez une rigueur intellectuelle et scientifique tout au moins primaire à une telle œuvre sur Wikipedia. C’est la raison pour laquelle j’insiste à vous faire voir la somme d’inexactitudes pour vous inciter à retourner à la recherche et à questionner la procédure qui vous a conduit dans de telles inexactitudes. Merci GomezGEP (discuter) 27 décembre 2020 à 08:05 (CET)

Bonjour @GomezGEP. Merci pour ces précisions. Pour répondre en vrac à certains points :

• « il ne s’agit pas d’une condamnation « par contumace » comme j’ai pu le lire sous votre plume », ce n'est pas « ma plume », puisque ce n'est pas moi qui ai ajouté ce passage. N'hésitez pas à consulter l'historique de l'article pour plus de détails. Il est de toute façon prévu de déplacer la majorité de cette section sur l'article Affaire Ajavon à terme, car elle est un peu trop longue.
• « vous avez à considérer que vous êtes responsable du choix des sources que vous faites » oui, et ces sources doivent répondre à WP:CVS#Qualité des sources et WP:SPS. Vos précédents ajouts sur cet article n'étaient quant à eux pas correctement reliés à ce type de sources. Il y avait juste une collection de liens externes en vrac à la fin de l'article, la grande majorité menant vers des requêtes sur fr.african-court.org (= sources primaires). De même, beaucoup de sources présentes sur votre brouillon ne correspondent pas aux critères de Wikipédia (réseaux sociaux, pages d'accueils de sites, sites appartenant à Sébastien Ajavon ou à ses sociétés)
• « C’est vous qui avez choisi de retenir Djeffa au lieu de Cotonou dans toutes les lectures que vous avez faites. Sur quelle base? » Sur la base que c'est marqué dans des sources fiables et longues consacrées à Sébastien Ajavon (Le Monde et Jeune Afrique). Remarquez que j'ai changé cette info suite à vos remarques, mais je reste sceptique vu que seuls la BBC (très court) et des sites béninois dont on ne connaît pas la fiabilité évoquent ce lieu. J'ai du mal à retrouver Cotonou dans des sources fiables et indépendantes. Et vous, sur quelle base retenez-vous Cotonou au lieu de Djeffa ? N'hésitez pas à fournir d'autres sources.
• Pour vous aider à mieux comprendre la politique de Wikipédia envers le sourçage, voir la règle Wikipédia:Vérifiabilité : « La vérifiabilité n'est pas la vérité : nos opinions personnelles sur la nature vraie ou fausse des informations n'ont aucune importance dans Wikipédia. Ce qui est indispensable, c'est que toutes les informations susceptibles d'être contestées, ainsi que toutes les théories, opinions, revendications ou arguments, soient attribués à une source identifiable et vérifiable. »
• « Comme vous avez choisi de retenir ses illustrations qui n’ont rien à voir avec les catégories que vous développez » Encore une fois (4e fois je crois), ce n'ai pas moi qui ai ajouté ces photos. Attendons une éventuelle réaction des utilisateurs concernés. Si dans quelques jours, nous n'avons rien, on pourra éventuellement supprimer celle de l'arrestation, que je trouve effectivement non neutre.
• « vos ne vous autorisiez pas à qualifier de non neutre ou rémunérées des contributions qui visent à vous éviter des manipulations » Je suis désolé, mais les passages suivants, que vous aviez ajoutés sur l'article sans source, étaient bien formulés de manière non-neutre et non-encyclopédique : « C’est l’enjeu de l’élection présidentielle de 2021 ! Consacrer la mort de la démocratie béninoise avec ses corollaires ou amorcer la remontée de la pente. »[8] ou bien « l’adversité contre l’homme Sébastien AJAVON a atteint un niveau effrayant avec une rocambolesque affaire de trafic international de stupéfiants mis à charge le 28 octobre 2016 après la découverte, à travers un scénario grotesque... »[9] ou encore, comme je vous l'ai fait remarqué sur votre brouillon, « l’homme s’est révélé un vrai logisticien : un meneur d’hommes avec une maîtrise parfaite de l’organisation » ou bien « Cette entrée en politique fracassante l’installe d’office comme incontournable ». Si vous n'arrivez pas à comprendre cela, c'est qu'il y a un vrai problème. Et sauf erreur, vous ne m'avez jamais répondu clairement concernant un possible conflit d'intérêts de votre part, ce qui est dommage.

Cordialement --Titlutin (discuter) 27 décembre 2020 à 15:23 (CET)

Élection CNP 2016

« En 2012, il est élu président du Conseil national du patronat du Bénin (CNP-Bénin), poste auquel il est réélu en novembre 2016 pour un mandat de 4 ans malgré ses ennuis judiciaires, étant le seul candidat à sa propre succession » l’expression « malgré ses ennuis judiciaires » est subjective et non neutre. L’élection au CNP a eu lieu le 25 novembre 2016. Or le 04 novembre 2016 (soit 3 semaines plus tôt) il a été reconnu innocent par la justice béninoise. Alors de quels ennuis judiciaires parlez-vous? Et sur quelles bases supposez vous que d’éventuels ennuis judiciaires (s’ils avaient existé) auraient dû compter dans sa réélection? GomezGEP (discuter) 26 décembre 2020 à 23:13 (CET)

Bonjour @GomezGEP. Je ne faisais que reprendre le contenu de l'article de jeuneafrique.com, qui rappelle que cette élection s'est fait dans un contexte particulier : « En effet, cette élection intervient à un contexte difficile pour celui que les Béninois ont surnommé le « roi du poulet » [...] Fin octobre, l’homme d’affaires et allié politique de l’actuel président du Bénin Patrice Talon avait été interpellé et gardé à vue huit jours durant dans une affaire de 18 kilogrammes de cocaïne... ».

L'article cite également Sébastien Ajavon lui-même, qui dit : « Je vous remercie encore de la confiance que vous avez porté à ma personne en me renouvelant votre soutien malgré que, le 28 octobre 2016, on a voulu me faire passer pour un grand criminel ». Ce « malgré que » montre que Sébastien Ajavon lui-même semblait craindre que cela influence l'élection.

Le but était simplement de mettre en avant le fait que le contexte était différent que lors de la précédente élection, chose soulignée par l'article de Jeune Afrique. Comment souhaiteriez-vous formuler ce fait ? --Titlutin (discuter) 26 décembre 2020 à 23:21 (CET)

Remplacement présidence CNP

«  Il est remplacé en juin 2020 par Eustache Kotigan, ancien vice-président du CNP-Bénin qui en devient ainsi le président par intérim, Sébastien Ajavon ne pouvant finir son mandat[9].« 

Eustache Kotigan a assuré un intérim. Dans l’organigramme du cnp benin, Sébastien Ajavon reste le président. GomezGEP (discuter) 26 décembre 2020 à 23:16 (CET)

La source dit pourtant bien : « Sébastien Ajavon n’est plus le président du Conseil national du patronat du Bénin (CNP-Bénin). Il a été remplacé par son premier vice-président, Eustache Kotigan désormais président par intérim du patronat. ». Après la source précise que « la fin du mandat de Sébastien Ajavon est pour l’année prochaine », mais il semble qu'il ne soit plus à la tête du CNP.

Je vous propose la formulation suivante : « En juin 2020, alors que son mandat n'est pas encore terminé, Sébastien Ajavon est remplacé à la tête du CNP-Bénin par Eustache Kotigan, ancien vice-président qui en devient ainsi le président par intérim ». Qu'en pensez-vous @GomezGEP ? --Titlutin (discuter) 26 décembre 2020 à 23:27 (CET)

Photo arrestation

« Sébastien Ajavon en 2016.«  Cette légende ide la photo infobix de la catégorie Carrière politique, n’est pas relative à la carrière politique mais encore une fois un retour sur ladite affaire cocaine. Il s’agit en effet d’une photo de Sebastien Ajavon le soir de son interpellation cela prouve que la rédaction de cet article puisse à une source unique et est faite dans une orientation unique. GomezGEP (discuter) 26 décembre 2020 à 23:21 (CET)

@GomezGEP Encore une fois, merci de lire WP:Supposer la bonne foi. Les utilisateurs ayant ajouté cette photo souhaitaient simplement illustrer la page, vu qu'il y a très peu de photos sous licence libre de Sébastien Ajavon. Après ce choix peut bien sûr être discuté. Je re-notifie les utilisateurs l'ayant ajoutée s'ils souhaitent s'exprimer  TodjinouD et Mhope2010 --Titlutin (discuter) 26 décembre 2020 à 23:31 (CET)

Vous décrétez bien généreusement la bonne foi de certains contributeurs comme vous décrétez de façon péremptoire ceux qui seraient payés pour des publications à la gloire de ... Je trouve la méthode assez spécieuse et intéressée. Vous avez une rubrique Carrière politique que vous faites démarrer au 3 janvier 2016, date de l’annonce de la candidature de Sebastien Ajavon à la présidentielle de 2016. Il y a des dizaines de photos de cette cérémonie d’annonce de candidature au stade Mathieu Kerekou de Cotonou. Photos contenues dans les références que vous citez d’ailleurs. Et vous justifiez la bonne foi des uns oar l’absence décrétée de photos libres de droit? Allons ... GomezGEP (discuter) 26 décembre 2020 à 23:43 (CET)

 GomezGEP : Quand comprendrez-vous que nous essayons tous ici d'améliorer cet article dans les règles de Wikipédia ? Je ne suis pas votre ennemi, je n'étais jamais intervenu sur cet article en-dehors d'opérations de maintenance, je n'ai pas ajouté les photos, je ne suis pas anti-Sébastien Ajavon... Pouvez-vous arrêter avec les sous-entendus constants au bout d'un moment ? Cela devient lassant.

Les photos présentes dans les références citées sont toutes protégées par le droit d'auteur. Wikipédia étant publiée sous licence libre, il serait illégal pour nous de réutiliser ces clichés ici. Seuls des clichés publiés sous licence libre peuvent être utilisés. Le média Voice of America fait partie de ceux publiant les photos de ses reporters sous licence libre, ce qui explique pourquoi les contributeurs sus-nommés ont souhaité utiliser l'une des seules photos disponibles pour illustrer l'article. Il ne faut pas chercher plus loin que ça, il n'y a pas de complot.

Si vous avez vous-même des photos sous licence libre de Sébastien Ajavon, n'hésitez pas à les téléverser sur notre médiathèque et à les insérer sur l'article : Aide:Images --Titlutin (discuter) 26 décembre 2020 à 23:51 (CET)

Je vous ai répondu sur votre supposition de conflit d’intérêt. Mais à l’évidence vous ne me lisez pas. Je vous ai interpelé sur votre propension à déclarer de bonne foi des contributeurs qui vous donnent des informations peu fiables mais que vous qualifiez de sources faibles tandis que lorsque je vous apporte des informations , fruits de recherches et vérifiées vous vous réfugiez derrière les règles de WP pour proferer des accusations de conflit d’intérêt ou même de rémunération. Vous semblez n’avoir fait aucune recherche sur la personnalité publique sur laquelle vous écrivez. Même le lieu de naissance vous échappe. J’ai cherché et trouvé. Ne serait-ce que dans les documents de campagne présidentielle destinés au grand public , Sébastien Ajavon s’est présenté. Dans les documents officiels fournis comme dossiers de candidature à l’élection présidentielle c’est connu qu’il est né à Cotonou et non à Djeffa. Ainsi donc vous vous faites quasi spécialiste d’une personnalité publique sur WP sans faire aucune recherche sérieuse, aucune confrontation des sources .. Même la spécificité contributive de WP vous rebute et vous vous arc-boutez sur les informations erronées que vous avez collectées jusque-là au lieu d’admettre le principe de retourner à la vérification or vous-même. A défaut, renoncez à votre page et laissez ceux qui peuvent poser des faits réels et vérifiables le faire.

Quant à la photo illustrative, vous avez donné un exemple concernant Macro: vous arrive-t-il à l’idée que la page WP consacrée à Macron puisse être illustrée par une photo de Macron avec François Bayrou, Colomb, ou encore François Hollande? En quoi la photo que vous avez retenue est-elle illustrative de la personnalité politique publique ou même homme d’affaire qu’est Sebastien Ajavon. Encore une fois, vous avez fait des choix (soit en écrivant, soit en ne rejetant pas) tout ce qui est écrit sur votre article. Ce choix vous engage. Je n’en disconviens pas. Mais ne m’obligez pas à y souscrire parce que vous avez visiblement des intérêts à ce que cela reste ainsi. GomezGEP (discuter) 27 décembre 2020 à 17:30 (CET)

Je tiens à vous présenter mes excuses pour le ton dur que j’emploie. Je vous l’ai écrit plus haut: cela part du fait que vous avez avancé, insiste et renouvelé des accusations. De conflits d’intérêts et évoque même que je puisse être rémunéré pour écrire à la gloir de Sébastien Ajavon. Ce que je trouve dommage sur une plateforme comme WP dont la singularité est qu’elle attire des lecteurs d’un certain niveau pouvant interroger ce qu’ils lisent et se faire leur propre opinion de façon objective.

Mais votre insistance me laisse le goût amer d’une suffisance navrante de votre part. Si vous êtes à l’origine de ce que porte votre page ou si vous les avez validés comme des contributions , j’ai bien peur pour vous que vous ayez été manipulés. Croyez-moi, tout est disponible sur cette personnalité politique publique du Bénin (et bien d’autres aussi). Il suffit de chercher et de croiser les sources.

Vous avez été abusé.

Ou alors vous jouez le faux objectif. Cordialement. GomezGEP (discuter) 27 décembre 2020 à 17:40 (CET)

Bonjour GomezGEP ce n'est pas de l'arrogance ni de la suffisance, c'est que sur wikipédia il y a un certain nombre de conventions, notamment la question des sources (il faut dire sur cette page ce que disent les sources sur Sébastien Ajavon, non ce qu'on peut obtenir en réalisant un travail inédit en collectant des sources primaires. Mais si vous respectez les conventions, Wikipédia:N'hésitez pas !--Le Petit Chat (discuter) 27 décembre 2020 à 19:40 (CET)

Maintenant, pour ce qui est de la photo, c'est la seule photo que nous ayons. Donc si la seule photo sous licence libre d'Emmanuel Macron était une photo où il embrasse Marine Le Pen, nous utiliserions cette photo. Cessez de critiquer les endroits où vous n'avez pas mieux à proposer. Merci. --Le Petit Chat (discuter) 27 décembre 2020 à 19:44 (CET)

Cette photo est libre de droit selon quelle source ? Lorsque vous faites une petite recherche vous vous apercevez que cette photo comme celle de la drogue sont d’un réseau commun d’une certaine partie de la presse locale. Si cette presse qui vous a confirmé que les photos qu’ils ont obtenues elle-même sont libres de droit, tant mieux. Pour ma part, en recherchant des photos de Sebastien Ajavon utilisables j’en ai trouvées bien d’autres (dans la presse comme sur des supports ayant rapport directement à la personnalité publique. Cordialement. GomezGEP (discuter) 27 décembre 2020 à 19:53 (CET)

 GomezGEP : De toute évidence, vous ne me lisez pas correctement non plus.

• Je ne vous ai pas accusé d'être rémunéré ou d'avoir un conflit d'intérêts, je vous ai simplement demandé, ce qui est bien différent.
• Concernant la mention de Emmanuel Macron#Affaires et controverses faite en haut de cette page, je l'ai pris en exemple car vous critiquiez le fait qu'il y ait une section intitulée « Controverse » sur l'article de Sébastien Ajavon, et je souhaitais simplement vous montrer que ce type de section était présente sur beaucoup d'autres articles de personnalités. Je ne sais pas du tout où vous avez été chercher que je parlais des images de l'article d'Emmanuel Macron. Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
• De plus, pour la nième fois, je suis d'accord pour supprimer la photo de l'arrestation, je suis de votre côté sur ce point. Je ne comprends pas pourquoi vous continuer à m'accuser ? J'attends simplement d'éventuels autres avis, notamment des utilisateurs l'ayant ajoutée. C'est la moindre des choses. Les décisions sur Wikipédia se basent sur le consensus entre les utilisateurs.
• Pour les images de VOA, c'est écrit dans les conditions d'utilisation du site : « All text, audio and video material produced exclusively by the Voice of America is in the public domain ». Si vous avez trouvé d'autres images libres, je vous en prie, importez-les et ajoutez-les sur l'article.
• «  J’ai cherché et trouvé », et bien, apportez les liens. Cela ne pourra que nous aider.
• « tandis que lorsque je vous apporte des informations , fruits de recherches et vérifiées vous vous réfugiez derrière les règles de WP » Vraiment navré de vouloir respecter les règles de ce site. Au fait, quelles étaient les sources fiables, indépendantes et de qualité pour « c’est l’enjeu de l’élection présidentielle de 2021 ! Consacrer la mort de la démocratie béninoise avec ses corollaires ou amorcer la remontée de la pente » que vous aviez ajoutée ? Aucune source n'était citée la dernière fois.

« Vous semblez n’avoir fait aucune recherche », « Même la spécificité contributive de WP vous rebute », « vous avez visiblement des intérêts à ce que cela reste ainsi », « une suffisance navrante de votre part », « j’ai bien peur pour vous que vous ayez été manipulés », « Vous avez été abusé. Ou alors vous jouez le faux objectif. » Maintenant, ça suffit. Pour la 3^e et dernière fois, je vous demande de respecter WP:Supposez la bonne foi et d'arrêter ces types de sous-entendus dépréciatifs sur mes compétences, mon travail ou mes supposées motivations. La lecture de WP:Pas d'attaque personnelle s'impose également. Si vous recommencez, je me verrais dans l'obligation d'en référer aux administrateurs de ce site, car cela commence à bien faire. Est-ce que je remet en cause vos compétences ? Est-ce que je vous prête des intentions malveillantes ? Est-ce que je critique votre personnalité en disant que vous êtes « suffisant » ? Est-ce que j'ai dis que vous aviez été manipulé par Sébastien Ajavon et ses soutiens, par exemple ? Non. Alors merci de respecter vos interlocuteurs. --Titlutin (discuter) 27 décembre 2020 à 20:38 (CET)

Section "controverses"

Bonjour. J'aimerai faire quelques changement à la section "controverses" pour la réduire, voire transférer ses informations dans d'autres sections biographiques :

1. Concernant le procès pour trafic de cocaïne : je sais que @Mah3110, tu es d'accord pour réduire cette section. Peux-tu me dire ce qui te semblerait devoir aller dans l'article que tu as créé Affaire Ajavon ? Et si le résumé que j'en ai fait dans la section "Carrière politique" te semble suffisant ou si tu y ajouterais d'autres éléments ? J'aimerai en effet déplacer les infos concernant cette affaire dans une sous-section de "Carrière politique" (avec un lien vers l'article détaillé Affaire Ajavon bien sûr), car vu son impact sur sa vie, cela me semble bizarre de les placer dans une section « à part » de la bio principale.
2. Concernant la maltraitance sur un employé : je m'interroge sur la pertinence de cette info. Je ne trouve en effet que des sources primaires là-dessus. En cherchant un peu avec le nom de la victime, la seule source secondaire que j'ai trouvé est l'article « Sébastien Ajavon, millionnaire - un peu tortionnaire - en campagne » d'Africa Intelligence, mais l'article est payant. Cependant, je ne retrouve aucune mention de cette affaire dans les autres portraits dédiés à cette personnalité, ce qui semble montrer que les sources ne la trouvent pas pertinente dans sa bio. Qu'en pensez-vous @Le Petit Chat et @Mah3110 ? (Je vous notifie car vous semblez suivre un peu le sujet. J'aurai bien demandé à @Moindremesure, utilisateur ayant ajouté ce passage [10], mais il est bloqué.)

Cordialement --Titlutin (discuter) 29 décembre 2020 à 00:09 (CET)

D'un point de vue général, je suis contre les sections controverses pour une biographie. Ces controverses doivent selon moi s'insérer dans la narration de leur vie. Je garderais donc une phrase pour mentionner en 2016 une accusation portée par une source fiable et qui semble assez catégorique vu le titre. L'affaire a d'ailleurs ensuite été instrumentalisée par la Cour constitutionnelle.--Le Petit Chat (discuter) 29 décembre 2020 à 00:33 (CET)

Ok, merci de ton avis @Le Petit Chat. Je suis globalement d'accord. Mais concernant l'article d'Africa Intelligence, le problème c'est que je n'arrive pas à voir ce qu'il y a marqué dedans. Est-ce que tu connais des contributeurs qui sont abonnés à ce site ? --Titlutin (discuter) 29 décembre 2020 à 14:21 (CET)

Non, pas d'idée malheureusement. On peut au moins résumer par Il est accusé de maltraitances sur un de ses employés et la Cour constitutionnelle rend un arrêté qui estime qu'il s'agit là d'une violation de la Constitution [là je raccourcis pour éviter de s’appesantir sur une affaire dont on n'a pas les détails dans des sources fiables et accessibles]. En 2016, cette affaire est à nouveau utilisée, en vain, pour demander à la Cour constitutionnelle l'annulation de la candidature de Sébastien Ajavon à la présidentielle.--Le Petit Chat (discuter) 29 décembre 2020 à 14:27 (CET)

 Le Petit Chat : Ok, ça marche. Je vais attendre un retour de @Mah3110 pour l'affaire de la cocaïne, et j'essaierai de voir comment réorganiser tout ça. Cordialement --Titlutin (discuter) 29 décembre 2020 à 15:01 (CET)

 Le Petit Chat, Titlutin et Mah3110 : Bonjour. Je découvre cet article suite à mes échanges avec GomezGEP (d · c · b). Pour moi, j'ai l'impression que c'est plus détaillé ici. Il faudrait soit transférer des infos sur l'article détaillé, soit fusionner l'article détaillé dans le paragraphe ici ce qui aurait ma préférence : un article détaillé n'a d'intérêt que quand l'article principal est long. Ici ce n'est pas le cas. Mais ce n'est qu'un avis. 'toff ^[discut.] 29 décembre 2020 à 19:23 (CET)

Bonjour @Supertoff. Merci pour ton message, je n'avais pas vu cette tentative de créer un tout nouvel article

Concernant la section en question, je souhaitais justement transférer la plupart des infos sur l'article Affaire Ajavon et ne faire qu'un résumé succin ici.

J'entends bien ta remarque concernant une fusion, mais une PàS avait déjà décidée de garder l'article détaillé en août (Discussion:Affaire Ajavon/Suppression). L'affaire me semble avoir des ramifications plus politiques qu'un simple trafic de drogue, puisque selon cet article, cela a mené la CADHP à demander la suspension d'élections municipales et a conduit le Bénin a se retirer du protocole de la Cour. Je pense donc qu'il y a effectivement matière pour un article détaillé. Cordialement --Titlutin (discuter) 29 décembre 2020 à 20:10 (CET)

Pas de soucis, c'est juste un avis. Mais l'article détaillé me semble bien trop léger par rapport au paragraphe ici à l'heure actuelle. C'est une question de proportionnalité. Je n'ai pas d'avis sur cet article. 'toff ^[discut.] 29 décembre 2020 à 20:44 (CET)

Merci  Supertoff, Le Petit Chat et Titlutin :. Je suis plutôt d'avis de maintenir l'article détaillé et de le réorganiser si besoin et le compléter avec les informations qui sont la section controverses. Cette affaire est une affaire ayant de grands impacts sur le plan politique, social voire économique au Bénin. --Mah3110 (discuter) 29 décembre 2020 à 21:14 (CET)

Ok, merci @Mah3110. J'essaierai de réorganiser cette section et l'article dans les prochains jours. Si tu vois déjà des infos de cette section qui pourraient être mises sur l'article détaillé, n'hésite pas à le faire, tu as l'air de connaître cette affaire mieux que moi . Cordialement --Titlutin (discuter) 29 décembre 2020 à 23:01 (CET)

Nous avançons déjà. Et c’est déjà une preuve de bonne démarche intellectuelle et non martiale que de découvrir qu’il y a bien plus d’une page consacrée à Sebastien Ajavon sur WP alors que vous me reprochiez d’en créer (ce que WP n’interdît d’ailleurs pas). J’attends de voir quel traitement vous réservez à l’une des deux pages si nous ne sommes pas dans l’arbitraire. C’est une question de principe et de respect des principes. Vous feriez ainsi respecter cette plateforme. Cordialement GomezGEP (discuter) 29 décembre 2020 à 20:09 (CET)

 GomezGEP : Cessez de mettre la bonne foi des autres contributeurs en question : on essaie de vous expliquer comment fonctionne l'encyclopédie et vous ne voulez voir que ce que voulez. Au vu de cette pdd et de votre pdd, à la prochaine incartade, je vous bloque en écriture pour WP:POINT. 'toff ^[discut.] 29 décembre 2020 à 20:44 (CET)

@Supertoff Vous vous prenez pour qui à la fin? Vous pouvez parler à vos obligés comme vous le recommande votre éducation. Mais un rôle mineur d’administrateur , fut-il de Wikipedia, ne vous autorise en rien à être incorrect vis-à-vis d’un utilisateur. Je céderai de mettre en cause la bonne foi des autres dès que vous cesserez vous aussi de mettre ne cause la mienne sans aucun fondement et sans être en mesure de prouver quoi que ce soit. Si cela flatte votre ego de vous sentir en capacité de bloquer un utilisateur, faites-vous ce plaisir solitaire. Mais en privé s’il vous plaît. Je n’admettrai plus une seule fois cette façon peu polie de vous adresser à moi. Et je ferai remonter votre expression si déplacée. Bon vent a vous. GomezGEP (discuter) 29 décembre 2020 à 21:38 (CET)

Pour info, ce contributeur a été donc bloqué trois jours, comme on pouvait s'y attendre, pour ses attaques personnelles. SammyDay (discuter) 29 décembre 2020 à 22:53 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
C'est bon, j'ai fini. J'ai essayé de transférer les infos de la section « Controverses » dans la bio générale, et de mettre les détails de l'affaire de cocaïne dans Affaire Ajavon. Bien que le but soit d'être aussi succinct que possible sur cet article, n'hésitez pas à me dire si vous trouvez que certaines infos que j'ai transférées devraient finalement apparaître ici. Cordialement --Titlutin (discuter) 2 janvier 2021 à 21:51 (CET)