Discussion:Rojava/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Rojava » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 10 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 février.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Rojava}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Rojava}} sur leur page de discussion.

Kurdistan syrien[modifier le code]

Proposé par : عمرو بن كلثوم (discuter) 2 février 2014 à 17:55 (CET)[répondre]

Cet article est fondu sur des "propagandes" nationalistes kurdes, des cartes erronées

Conclusion

Conservation Conservation traitée par NoFWDaddress(d) 9 février 2014 à 23:47 (CET)[répondre]
Raison : Le sujet est admissible, le contenu est peut-être à revoir

Discussions[modifier le code]

Cet article est fondu sur des "propagandes" nationalistes kurdes, des cartes erronées. Les cartes établies et credibles pour le Kurdistan n’incluent pas de territoires syriens. Les noms de villes sont inventés/changés pour apparaitre kurdes. Voici quelques cartes officielles pour le Kurdistan et la presence kurde en Syrie:

Merci. عمرو بن كلثوم (discuter) 2 février 2014 à 17:55 (CET)[répondre]

Mais enfin vous invoquez la carte File:Kurdish-inhabited area by CIA (2002).jpg qui indique bel et bien que des territoires syriens sont peuplés par des Kurdes... Alphabeta (discuter) 2 février 2014 à 20:48 (CET)[répondre]
D'accord, mais avoir des territoires ou les kurdes habitent est une chose, et appeler ce territoire Kurdistan est une autre. Je ne suis pas contre appeler cet article kurdes de Syrie ou quelque chose comme ça. عمرو بن كلثوم (discuter) 2 février 2014 à 21:18 (CET)[répondre]
Au passage : les règles typographiques de la langue française font écrire « les Kurdes » avec un grand K. Alphabeta (discuter) 2 février 2014 à 21:21 (CET)[répondre]
Une demande plus personnelle : comment faut-il lire عمرو بن كلثوم : je crois deviner le mot ben au milieu. Que voulez-vous je suis un quasi-analphabète (malgré mon pseudonyme) dans la plupart des alphabets existants ! Vour pourriez vous présenter dans votre page Utilisateur:عمرو بن كلثوم en expliquant la chose. Merci d’avance. Alphabeta (discuter) 2 février 2014 à 21:42 (CET)[répondre]
Demande acceptée, mais j’espère que vous ne basiez pas votre vote sur mon écriture ou mon nom. Les trois votes pour «conserver » ci-dessous ne citent pas de raison logique (faits, carte historique, entité politique, etc.) à part les noms que certains partis kurdes inventent. A propos des sources, la seule source citée dans l’article parle des Kurdes de la Syrie, pas de Kurdistan. Amr ibnu Kulthoum عمرو بن كلثوم (discuter) 2 février 2014 à 22:11 (CET)[répondre]
Comme vous voyez ci-dessous, j'ai écrit "sous ce titre ou un autre" ; je n'ai donc pas dit qu'il fallait maintenir le titre de Kurdistan. Quand l'article sera conservé, il sera possible de le renommer s'il y a consensus pour cela ; vous pourrez donc développer ou reporter votre argumentation dans la PdD de l'article. Hadrianus (d) 2 février 2014 à 23:49 (CET)[répondre]
J'ajoute que, quand on interroge Google Books avec "Kurdistan syrien", on voit que l'expression est employée mais qu'elle est considérée comme impropre par un certain nombre d'auteurs. La discussion est donc ouverte, indépendamment de l'existence de l'article. Hadrianus (d) 2 février 2014 à 23:56 (CET)[répondre]
À Amr ibnu Kulthoum عمرو بن كلثوم :
Merci pour ces informations : je compte me mettre sérieusement à l’étude de l’alphabet arabe...
Quelles soient les sources utilisées ces sources contiennent toujours une part de « propagande ».
Et j’ai maintenant une source en main :
Le Monde (support papier) daté du vendredi 28 novembre 2013 comporte un supplément « Géopolitique » de huit pages numérotées séparément (de 1 à 8 donc), largement consacré à la Syrie.
En page 4 de ce supplément on trouve un article : Christophe Ayad, « En Syrie, les Kurdes prennent le large ».
L’article a pour  chapô : « À la faveur du conflit, la minorité ethnique jouit d’une grande liberté au sein du nouveau Kurdistan-Occidental. Mais l’opposition à Bachar Al-Assad n’apprécie pas ces tendances séparatistes ».
L’article proprement dit commence par : « Depuis le 12 novembre, le Kurdistan syrien dispose de sa propre administration autonome. [...] ». Je ne puis décemment pousser la recopie plus loin.
Ce supplément « Géopolitique » comporte aussi en page 3 une carte détaillée de la Syrie en guerre.
Je confirme donc pleinement mon « avis » en faveur de la conservation.
Et comme on voit l’expression « Kurdistan syrien » est attestée dans la presse française.
Cordialement. Alphabeta (discuter) 3 février 2014 à 14:28 (CET)[répondre]
Et Amr ibnu Kulthoum عمرو بن كلثوم a aussi demandé dans w:en:Wikipedia:Articles for deletion/Syrian Kurdistan (3rd nomination) la suppression de w:en:Syrian Kurdistan : à suivre donc. Alphabeta (discuter) 3 février 2014 à 16:03 (CET) PS : Chez les Anglais il existe pour l’heure deux articles distincts : w:en:Syrian Kurdistan et w:en:Kurds in Syria. Alphabeta (discuter) 3 février 2014 à 17:24 (CET)[répondre]
Amr ibnu Kulthoum a aussi remplacé dans l’article Kurdistan syrien par une autre carte le fichier File:Rojavaye Kurdistane bajar ku.png dont il a demandé la suppression dans Commons:Commons:Deletion requests/File:Rojavaye Kurdistane bajar ku.png. Alphabeta (discuter) 3 février 2014 à 18:52 (CET)[répondre]
Je dois admettre que je ne suis pas contre renommer cet article « Kurdes en Syrie », mais la raison pour laquelle j’ai demandé la suppression de l’article ce que cette page –titre comme texte- est totalement focalisée sur le territoire, pas le peuple. Sur ce territoire habitent les kurdes à cote des arabes, Assyriens, arméniens, turkmènes, circassiens, etc., et cette partie de la Syrie ne fait pas parti du Kurdistan imaginé par le président Roosevelt, ou par les cartes du Traité de Sèvres. Les kurdes ne sont devenus majoritaires (majorité relative) que récemment après l’immigration massive des assyriens vers Alep, Damas et l’Ouest. L’article, en son état actuel, contient trop de mensonges pour être renommé. A propos de l’article anglais (Syrian Kurdistan), cet article avait été supprimé et renommé (Kurds in Syria) -selon la conclusion de discussion ici- après une deuxième demande de suppression . En consultant les cartes dont j’ai demandé la suppression, on constate que la superficie du territoire appelé « Kurdistan syrien » par l’auteur a été multiplié par trois ou quatre fois et contient des territoires purement peuplé par des arabes (Azaz) ou mixte arabe-turkmènes, ou arabes-circassiens (Manbij). Pour conclure, je suis pas contre renommer l'article après une modification majeure. Merci de votre patience. Amr ibnu Kulthoum عمرو بن كلثوم (discuter) 3 février 2014 à 21:31 (CET)[répondre]
Cette région 'appelée ici "Kurdistan syrien" s’appele Djézireh de Syrie. Amr ibnu Kulthoum عمرو بن كلثوم (discuter) 4 février 2014 à 13:55 (CET)[répondre]
J’en suis venu à souhaiter la création d’un article Kurdes de Syrie, l’article Kurdistan syrien devant être réservé à l’administration fonctionnant de façon effective dans le nord de la Syrie.
Cette dichotomie correspond à la « carte de la page 3 » référencée supra : on y trouve 1) sous forme de hachures les zones à « [p]opulation à majorité kurde » 2) en teinte ocre la « [z]one sous contrôle du Parti de l’union démocratique (PYD) ».
Alphabeta (discuter) 4 février 2014 à 15:06 (CET)[répondre]
Je suis sûr qu'en Turquie, il y a pas mal de Turcs qui ne mentionnent jamais le nom de "Kurdistan turc" ou "Kurdistan de Turquie" ou "Kurdistan", mais peut-être de "région kurde de Turquie", mais comme il y a peu la langue kurde était plus ou moins interdite, peut-être ne prononcent-ils jamais le nom "kurde". Le fait est que "Kurdistan syrien" est une expression utilisée par des groupes qui demandent pour cette région une autonomie certaine et par pas mal de journalistes. --Berdea (discuter) 4 février 2014 à 17:45 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Rojava » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Admissible. Animal Mother (discuter) 2 février 2014 à 19:59 (CET)[répondre]
  2.  Conserver Sous ce titre ou un autre, la notion correspond à quelque chose d'identifiable et de sourçable, donc admissible. Le contenu est un autre problème. Hadrianus (d) 2 février 2014 à 20:25 (CET)[répondre]
  3.  Conserver pour les raisons indiquées par Hadrianus. Cet article devra sans doute faire l’objet d’une surveillance particulière de la part des administrateurs de Wikipédia... Alphabeta (discuter) 2 février 2014 à 21:33 (CET)[répondre]
  4.  Conserver : Article à renommer éventuellement, mais le sujet est effectivement admissible. Sources dédiées comme le livre La question kurde en Syrie, 2005. Cordialement, Kertraon (discuter) 3 février 2014 à 01:49 (CET)[répondre]
  5.  Conserver : Le Kurdistan est une réalité et les régions kurdes de Syrie en sont une autre. On ne peut nier le fait de l'expression Kurdistan syrien soit largement utilisée dans la presse ou par les Kurdes eux-mêmes. Certains contestent cet état de fait, d'autres contestent même l'existence du Kurdistan, cela ne doit pas nous empêcher de décrire ce territoire. --Berdea (discuter) 3 février 2014 à 02:16 (CET)[répondre]
  6.  Conserver Le sujet me semble admissible, les Kurdes sont bien présents en Syrie --Alexmart (discuter) 3 février 2014 à 07:14 (CET)[répondre]
  7.  Conserver sujet et titre également admissibles, de nombreuses sources existent, notamment dans des ouvrages accessibles sur le net. --Quoique (discuter) 3 février 2014 à 08:23 (CET)[répondre]
    Juste une clarification, la question ici n'est pas la présence des kurdes en Syrie, c'est plutôt le nom « Kurdistan syrien » qui n’existe pas. La carte ajoutée par Utilisateur:Berdea parle des zones inhabitées par les kurdes (Kurdish-inhabited areas of the Middle East and the Soviet Union in 1986.jpg), mais certains contributeurs à cette page fabriquent les noms. Amr ibnu Kulthoum عمرو بن كلثوم (discuter) 3 février 2014 à 13:41 (CET)[répondre]
    Il me semble que vous vous trompez de tribune, le problème posé est de savoir si un article « Kurdistan syrien » est admissible, pas autre chose. À cette question les sources existantes permettent de dire que oui un article avec ce titre est admissible. --Quoique (discuter) 4 février 2014 à 07:12 (CET)[répondre]
  8. Je ne suis pas sûr que le titre de la page pose problème. Mais de toute manière, proposé à la suppression une page alors que souhaite plutôt la renommer, ce n'est le meilleur moyen de convaincre les gens. --Nouill 3 février 2014 à 18:21 (CET)[répondre]
  9.  Conserver Admissible et sourçable Konstantinos (discuter) 5 février 2014 à 16:48 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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