Discussion:Ricardo Londoño/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 12 août 2016 à 03:34 (CEST)

Ricardo Londoño

Proposé par : LoupDragon42 (discuter) 28 juillet 2016 à 11:28 (CEST)

Bonjour à tous,

C'est en participant à la semaine de contribution sur le thème de la Colombie que j'ai créé cet article. Et petit à petit, j'ai développé et sourcé cet article atypique. En l'espace de quelques jours, j'ai fini mon travail sur cet article, qui, selon moi, atteint le niveau BA.

Je pense que cet article vous fera découvrir un pilote vraiment intéressant. De son bled en Colombie, il arrive en Amérique puis en Europe, soutenu par... Pablo Escobar, a la plus courte carrière en Formule 1, se retire progressivement du sport auto, et devient trafiquant de drogue avant d'être assassiné lors d'un règlement de comptes. Trouvez-moi un pilote qui a une carrière comme ça !

Principal rédacteur de l'article, je tiens à remercier  Docteur Doc, Cobra bubbles, Thomas.R et Lepsyleon : pour leurs remarques, corrections, propositions de sources.

Bonne lecture et bon vote ! LoupDragon42 (discuter) 28 juillet 2016 à 11:34 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Proposant. LoupDragon42 (discuter) 28 juillet 2016 à 11:34 (CEST)
3.  Bon article Tout d'abord, je te remercie LoupDragon42 pour tes nombreuses contributions. Avant de voter, je me suis demandé si le fait de ne pas avoir de photos était éliminatoire pour une proposition au label. C'est vrai qu'on demande qu'un article soit bien illustré pour un label. Cependant, ce pilote n'est pas trés connu dans le milieu du sport auto et donc les photos se font rare (meme sur google à peine dix photo du pilote en question, peut etre plus en cherchant beaucoup). Et l'article est syntétique et exhaustif sur ses faits d'armes en sport auto. La vie atypique de Ricardo est également bien renseignée. Tout comme les sources qui sont présentes. Et puis c'est un BA pas un AdQ. Donc je valide.Sebring12Hrs (discuter) 28 juillet 2016 à 18:03 (CEST)
4.  Bon article Clair, synthétique, bien sourcé, complet, sur un pilote atypique. Docteur Doc ^{C'est grave docteur ?} 29 juillet 2016 à 11:38 (CEST)
5.  Bon article Pour avoir suivi l'article tout le long de sa rédaction, l'article me semble avoir atteint le niveau BA. Une bonne petite découverte . Cordialement. --£e p$y £éon (discuter) 29 juillet 2016 à 13:25 (CEST)
6.  Bon article puisque cet article est conforme aux critères et qu'il m'a permis de savoir sur ce que j'ignorais (c'est-à-dire tout, y compris le nom) de ce pilote. — Arcyon ^{(Causons z'en)} 29 juillet 2016 à 13:49 (CEST)
7.  Bon article Beau boulot (comme toujours) de LoupDragon sur ce pilote méconnu. Un travail soigné. Bravo ! Supporterhéninois ^{[J'suis un grand malade moi !]} 30 juillet 2016 à 20:01 (CEST)
8.  Bon article Oui je veux bien, c'est un pilote méconnu.--Maleine258 (discuter) 31 juillet 2016 à 15:27 (CEST)
9.  Bon article Relecture effectuée suite à l'intention de BA sur le café des sports. Remarques prises en compte. Difficile d'en tirer plus avec les ressources disponibles, que ce soient en sources francophones ou bibliographiques, ou en illustrations libres de droit et utilisables ici. Pas besoin de faire plus long que nécessaire. Bon travail. Thomas.R (discuter) 31 juillet 2016 à 21:40 (CEST)
10.  Bon article Pour, parce que c'est effectivement un pilote très atypique mais sa biographie reste assez complète malgré sa carrière. Bien joué ! Paquito98 (discuter) 1 août 2016 à 21:25 (CEST)
11.  Bon article très bon article article, rien à dire de plus, bon travail et bravo à tous les contributeurs qui ont travaillé sur ça. Chapeau ! Apipo1907 ^jambo !!! 2 août 2016 à 01:01 (CEST)
12.  Bon article Instructif, agréable à lire, bien dans les critères. -- KA^{Pour les intimes ©} 2 août 2016 à 21:14 (CEST)
13.  Bon article--Lugi75014 (discuter) 4 août 2016 à 07:55 (CEST)
14.  Bon article après une nouvelle relecture pour supprimer quelques lourdeurs et quelques coquilles typographiques. Travail synthétique très agréable à lire. C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 4 août 2016 à 16:23 (CEST)

Attendre

 Attendre

• L'article porte sur un pilote connu pour ses liens avec des trafiquants, et qui est impliqué lui-même dans des affaires louches. Ne vaut-il pas le coup d'impliquer le Portail Criminologie à la réalisation de cet article? La partie « pilote de course » est plutôt bien traitée, à quelques détails près (cf 3e point), mais la partie « criminel » est à peine ébauchée (d'ailleurs, le portail Criminologie n'est pas référencé). J'ai comme l'impression qu'il manque la moitié de l'article. Comment Londono a-t-il connu Pablo Escobar? A quel niveau Londono était-il impliqué dans l'organisation criminelle? Quels étaient ses soutiens exacts? Quelle était l'opération « Blanc et vert » qui l'a coincée? Comment s'est déroulé son procès? Il y a beaucoup de questions qu'une personne intéressée par la criminologie peut légitimement se poser, et qui n'ont pas de réponse pour l'instant. Il y a aussi des imprécisions, par exemple sur la condamnation aux Etats-Unis (cf 2e point).
• Parmi Notes et références, trop peu sont en français. J'en ai compté 3/44. sur Et il n'y a presque que des sites Internet. Ce pilote a vécu avant l'ère d'Internet : n'y a-t-il aucune source en version « papier » sur lui? En ce qui concerne la source en russe (note 35), elle indique que c'est aux Etats-Unis que Londono a été arrêté et condamné. Mais d'après la rédaction de l'article, c'est en Colombie qu'il est condamné. Je me suis aussi demandé pourquoi utiliser une source russe, d'un site généraliste, pour illustrer cet article?
• Concernant la carrière de Londono « avant 1979 » (cf tableau), le RI indique qu'il a concouru dans « des championnats locaux et nationaux » , mais il n'y a plus rien dans le tableau. Est-ce normal? Son véhicule en stock-car était réellement une Yamaha 350cm², comme indiqué dans le tableau ou manque-t-il une ou plusieurs données? Merci pour tes précisions --Sorcierbob (discuter) 5 août 2016 à 01:07 (CEST)

 Sorcierbob : Bonjour, j'ai rajouté le portail:criminologie à Londoño, son jugement aux États-Unis. Je vais vous répondre ensutie point par point sur vos remarques.

• À vos questions sur le criminel Ricardo Londoño, je pense avoir placé toutes les sources qui m'était accessibles sur l'article. « Comment Londoño a-t-il connu Pablo Escobar ? » Je ne sais pas exactement, mais il me semble qu'Escobar aimait la course automobile. « A quel niveau Londono était-il impliqué dans l'organisation criminelle ? » Je pense avoir répondu, il vend des équipements à des narcotrafiquants. « Quels étaient ses soutiens exacts » C'est très vague. On ne sait pas. Des personnes recherchées... « Quelle était l'opération « Blanc et vert » qui l'a coincée ? » Une confiscation de tous ses biens dans des départements colombiens. « Comment s'est déroulé son procès ? » Aucune idée... En fait, tout est très vague. On a très peu d'information sur sa partie criminelle. Les journaux ne vont pas afficher tout haut les liens de Londoño avec le cartel de Medellin.
• Trop peu de références sont en français... C'est peut-être parce qu'il est inconnu en France (voire même dans les pays francophones). Juste statsf1 et leblogauto... C'est peu, mais je n'ai pas le choix. Beaucoup plus d'infos en anglais et en espagnol. « pourquoi utiliser une source russe, d'un site généraliste, pour illustrer cet article ? » Il me semble que c'est la seule qui parle de l'interdiction de Londoño d'aller aux USA à partir de son procès.
• Je ne comprends pas très bien... On a peu d'infos sur sa carrière en Colombie. Il participe à des championnats nationaux, et remporte plusieurs courses mais il est impossible de savoir combien. Sur le tableau, je ne vais pas placer des nombres au hasard avec des estimations. On sait juste qu'il a gagné des courses, des championnats... quand ? combien ? impossible de savoir, donc je ne peux pas placer beaucoup d'infos sur cette période dans le tableau. Et sinon, Londoño utilisait une Yamaha 350cc pour les courses de moto et on ne sait pas quel véhicule pour le stock-car.

Voilà. J'espère que vous comprendrez mon message, car le problème est qu'on n'a peu d'infos sur ce pilote méconnu. On a déjà peu d'infos sur sa carrière automobile, alors sur sa carrière criminelle... LoupDragon42 (discuter - votez ! - revotez !) 5 août 2016 à 13:33 (CEST)

J'ai retiré la référence du journal russe, pour simplifier et me permettre de retirer aussi l'une des remarques formulées plus haut. Si la seule référence concernant ce pilote colombien, concernant un fait lié aux Etats-Unis, est écrite dans un journal russe non spécialisé en F1, et qu'on n'en trouve aucune autre trace en espagnol, ni en anglais, il vaut mieux considérer que c'est juste une rumeur. Sauf, si vous avez une trace de cette interdiction de territoire ailleurs? --Sorcierbob (discuter) 11 août 2016 à 16:02 (CEST)

Neutre / autres

1.  Neutre Article rédigé au présent de narration chose que je n'aime pas mais qui est admise. Cela m'empêche de voter bon article. J'ai aussi trouvé quelques imprécisions par exemple « qui les ont fusillé » , c'était qui ??. Ah bon c'était ce malandrin et 2 autres consultants ès trafic de drogue en relisant le paragraphe au-dessus. Cette phrase est à revoir. En tout cas cet article est intéressant où l'on voit un baron de la drogue au volant d'une voiture de Formule 1. Pas très bon pour la réputation en tout cas. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 31 juillet 2016 à 00:09 (CEST)

    Neutre Je trouve que l'article gagnerait dans la présence d'un peu plus d'illustrations. Tel qu'il est, au premier abord, il ne donne pas trop envie de le lire. Rendez-le encore plus vivant qu'il ne l'est et ce sera un plus pour le rédacteur comme pour le lecteur.--Lugi75014 (discuter) 31 juillet 2016 à 13:33 (CEST)

    Lugi75014 : => Wikipédia:Bons articles#Imperfections tolérées sur un bon article

   Il n'y a aucune illustration libre de Ricardo Londoño, ni de ses voitures à part l'Ensign N180... L'absence d'illustrations est tolérée sur un BA. LoupDragon42 (discuter - votez ! - revotez !) 31 juillet 2016 à 13:40 (CEST)

2.  Neutre Je ne vais pas m'opposer au label pour l'article (mais je ne pense pas que mon opposition change quelque chose), toutefois, je ne suis pas sûr qu'on puisse le considérer comme « Bon », notamment à cause des carences sur la partie judiciaire/criminelle de l'affaire, qui mérite d'être vraiment revue et augmentée. Par rapport aux autres articles incluant des « affaires judiciaires », on est ici sur un avancement « Bon début ». Bon courage pour la suite! --Sorcierbob (discuter) 11 août 2016 à 18:23 (CEST)

   En effet, ça ne change rien à l'issue du vote. Mais je n'ai pas l'impression que l'on puisse vraiment avoir plus d'infos sur cette période trouble. LoupDragon42 (discuter - votez - revotez - encore) 11 août 2016 à 18:26 (CEST)

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