Discussion:Restitution des biens culturels du Bénin par la France

Bandeaux

Coucou l’équipe 28, je vais m’occuper des bandeaux. Pas de panique, continuer à travailler à votre rythme et dans le calme. @Adoscam, pas de stress, j’ai une solution ! Malik (discuter) 11 avril 2021 à 08:33 (CEST)

ok. c'est compris. Merci pour ton ccompagnement. les weekend je suis moins actif sur WP Adoscam (discuter) 11 avril 2021 à 11:33 (CEST)

Modifs et structure

J'ai sourcé, apporté du contenu, "internationalisé" l'article et laisse d'autres contributions modérer si besoin (notamment, les références). Je propose bientôt une restructuration de l'article.

Proposition de structure pour l'article; par Score Beethoven

Score Beethoven

A améliorer. D'autre part, je propose de renommer l'article "Biens culturels expropriés du Bénin" qui sera plus global et moins "anti-France" et dans le texte on peut tout préciser : la restitution, les pays/institutions expropriateurs,... Score Beethoven (discuter) 13 avril 2021 à 01:58 (CEST)

Salut @Score Beethoven. je viens de voir toutes vos modifications et je vous en félicite. Renommer l'article en "Biens culturels expropriés du Bénin" risque de le sortir du contexte réel je crois. Le débat reste ouvert. je me permets de notifier @Malik2Mars. Merci en tout cas pour vos contributions et à bientôt.--Adoscam (discuter) 14 avril 2021 à 19:19 (CEST)

@Score Beethoven et @Adoscam, oui merci à @Score Beethoven qui en plus forme une autre équipe. C’est une vrai aide, appréciable. Comme je le soulignai sur cette page plus haut, « pas de stress, j’ai une solution ! » (11 avril vers 8h). Là solution c’est ça, l’entré-aide, désintéressée et efficace. J’ai donc pour ce faire fait du « rameutage » sur notre projet commun =>Sujet:W6vl4nh0syi7mjvg (11 avril vers 10h). Peu de réponse directement sur les articles mais je pense que cela va prendre forme et que nous allons être de plus en plus nombreux à agir ainsi : partager, apprendre, et prendre plaisir à faire ça.

J'ai par paresse fait un draft de structure améliorable avec ce draft : Score Beethoven (discuter) 14 avril 2021 à 20:15 (CEST)

@Score Beethoven, paresse dis-tu ?! T’es encore plus exigeant que moi?! . Moi, à première vu (oui, comme souligné plus bas, il faut que je lise les sources + et j’ai pas encore tout déchiffré sur ton draft ) c’est bon pour moi. J’aime bcp l’idée des articles détaillés . Je vous « abandonne » qlq heures, j’ai d’autres articles sur le feu ^^. Je reviens vers vous au petit matin après un bon café serré . Malik (discuter) 14 avril 2021 à 20:34 (CEST)

Bref, pour ici je n’ai pas encore regardé les sources présentes. Ce sont les sources qui déterminent le titre, la structure et le contenu. Tout part des sources. A vous de voir, je vérifierais vos apports dans la nuit. Amicalement, Malik (discuter) 14 avril 2021 à 19:32 (CEST)

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@Score Beethoven et @Adoscam Bonjour ! Dans le cadre de ce wikiconcours il me semble nécessaire de ne pas « s’éparpiller ». Ainsi restons concentrer sur ces 26 là qui concernent le Bénin. Le titre actuel est donc le bon. Les sources présentes vont dans ce sens. Pour la structure, il faut un peu la fignoler, mais l’actuelle donne un sommaire compréhensible rapidement. Cela dit il faut supprimer certaines références qui ne sont pas acceptables du point de vu wp. Garder les plus pertinentes. Certaines évoquent à peine le sujet de l’article . Je vous laisse faire ce choix ! Pour info, en 2019, j’ai bossé, là aussi pour un wikiconcours avec @Cbyd, sur un sujet « connexe » disons. La première aproche était « mathématique », le sujet est Eleanor Robson#Prises de position. Malik (discuter) 15 avril 2021 à 05:21 (CEST)

Liste des 26 œuvres à restituer au Bénin

Puis-je utiliser ces deux sources pour produire la liste des 26 œuvres à restituer au Bénin? je voudrais produire un tableau. je veux savoir ce que vous en pensez.

• https://www.banouto.bj/article/culture/20200908-restitution-des-biens-culturels-liste-des-26-oeuvres-retenues-pour-le-benin-en-france
• https://archives.beninwebtv.com/2020/09/restitution-de-biens-culturels-liste-des-26-oeuvres-dart-attendues-au-benin/

A toutes fins utiles, je notifie @Score Beethoven et @Malik2Mars. Amicalement, bien à vous.--Adoscam (discuter) 14 avril 2021 à 20:06 (CEST)

Très bonne idée selon moi pour enrichir l'article.

Mais l'article parle de l'épopée des 26 articles ou plus globalement les biens culturels expropriés Score Beethoven (discuter) 14 avril 2021 à 20:22 (CEST)

La deuxième me semble idéale. À peaufiner et appuyer avec d’autres. A demain matin ! Malik (discuter) 14 avril 2021 à 20:38 (CEST)

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@Adoscam, le tableau tu l’as déjà sur Trésor de Béhanzin. Tu peux en effet en faire un ici plus synthétique. De plus, les liens bleus du tableau sont top ! Cela dit, encore une fois, restons concentrés ici sur le sujet de l’article, les 26. Inutile de présenter, ici, les références qui ne concernent pas directement les 26. Bonne chance ! Amicalement, Malik (discuter) 15 avril 2021 à 05:29 (CEST)

bonjour Bonjour @Score Beethoven et @Malik2Mars. je viens de faire un petit toilettage. je veux être sur d'être sur la bonne voie et ne pas fâché quelqu'un. car j'ai supprimé certaines sources que je trouve moins utiles pour le moment. Et du coup la sous section conséquence devrait disparaitre. je veux savoir ce que vous en pensez. Par ailleurs, je voudrais savoir si la section Quelques œuvres à restituer au Bénin avec Article détaillé : Liste des biens culturels majeurs expropriés (Bénin)= Trésor de Béhanzin?.j'ai un problème de connexion internet aujourd'hui.je serais moins actif. Amicalement bien à vous.--Adoscam (discuter) 15 avril 2021 à 15:10 (CEST)

@Adoscam oui, pour le moment. Y’a bien eu un inventaire mais où en sont-ils ? A voir. De plus, voir Marie-Cécile Zinsou. Donc oui parlons seulement des 26 pour le Bénin, pour le moment. Malik (discuter) 15 avril 2021 à 15:26 (CEST)

Cher @Malik2Mars. je n'ai pas compris ta réponse. j'ai posé 2 questions en faite.--Adoscam (discuter) 15 avril 2021 à 15:43 (CEST)

@Adoscam, pardon je fais 50 trucs à la fois là. Alors pour la sous section conséquences et les 2 sous section Bénin et France, en fait il faut rester prudent sur wp pour le moment. Alors ok pour ces sections mais sans élargir à plus que les 26, pour le moment, et éventuellement une ou deux phrases sur ce que cela peut avoir comme impact. Le tout en restant le plus possible factuel et en attribuant les points de vue. Là les sources doivent être en béton. Tu peux même supprimer les notes A et B. Pour ta deuxième question oui, clairement, pour le moment c’est bien seulement Trésor de Béhanzin qu’il faut résumer ici. Garder le lien rouge, cette page sera très probablement à créer un jour mais quand il y aura suffisamment de sources pour élargir son contenu aux autres œuvres (+les 26). Ai-je été suffisamment explicite ? Malik (discuter) 15 avril 2021 à 15:56 (CEST)

Coucou @Malik2Mars. si la réponse à ma dernière question est Oui donc Liste des biens culturels majeurs expropriés (Bénin) (même en lien rouge) ne devrait plus exister car existe déjà sous Trésor de Béhanzin. Ou bien je me trompe?--Adoscam (discuter) 15 avril 2021 à 17:43 (CEST)

@Adoscam tu ne te trompe pas, pour le moment, en effet tu peux supprimer. Mais, avec un peu de recul et une bonne base de sources on peut sans problème envisager un article plus global et ainsi une liste elle aussi plus globale. Voilà, j’ai déjà qlq idées de sources mais je ne les ai pas consultées, seulement survolées. De plus, on y verra plus clair dans qlq mois, c’est encore récent (officiellement). J’espère que ma réponse t’aide à avancer, n’hésite pas à demander. Je suis là même si tu ne me vois pas faire de modif. Je lis bcp d’articles wp là sur les différents sujets des 3 équipes (+1 ;) et encore +++) pour vérifier la cohérence interne notamment, mais aussi trouver/consulter des sources déjà sur wiki. Bien à toi, Malik (discuter) 15 avril 2021 à 17:54 (CEST)

@Malik2Mars ok .c'est compris.--Adoscam (discuter) 15 avril 2021 à 18:01 (CEST)

Cette liste se veut un répertoire sans fin (+ on découvre notre histoire et des sources plus on ajoutera) et ceci partout sur le continent. Je vais créer la page; qui n'a rien à voir avec le concours. Score Beethoven (discuter) 15 avril 2021 à 19:33 (CEST)

Évident, enfin, relis moi ! Bref, stp, y’a plus urgent de ton côté non? Malik (discuter) 15 avril 2021 à 19:35 (CEST)

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Rien compris des dernières modif mais pour info =>Discours de Ouagadougou ; Malik (discuter) 18 avril 2021 à 06:46 (CEST)

Relecture

Après plusieurs suggestions de lecture d’articles connexes je constate un certain manque de rigueur qui me déplaît fortement (voir juste au-dessus). De plus, je me suis énormément investi pour améliorer la section Restitution des biens culturels du Bénin par la France#Déroulement du processus ainsi que l’article connexe « principal » sur le discours. Je n’apprécie pas du tout le retour à une liste à puce. J’ai pris le soin de rédiger un paragraphe pourquoi le déconstruire ?! Bref, là je ne vous comprends pas du tout et cela m’agace vivement ! Malik (discuter) 23 avril 2021 à 08:17 (CEST)

 OK, « capté » ! Voir ci dessus/dessous. Malik (discuter) 28 avril 2021 à 19:18 (CEST)

Coucou Malik2Mars. Je découvre ton message maintenant car depuis peu j'ai mis cette page sur ma liste de suivi. J'avoue que lorsque j'ai commencé à aider sur cet article, la section "déroulement" était déjà en liste à puce et ça m'a un peu surprise, car les évènements ne se sont pas passés en quelques heures, mais bien sur des mois voire des années et il n'y a pas non plus un nombre énorme de faits à expliquer. Donc j'aurais aussi tendance comme toi à privilégier la rédaction plutôt que la liste à puce. Mais j'ai déjà dédié quelques heures hier soir, là je vais tenter de désébaucher d'autres articles liés au Bénin. Bises.Galahmm (discuter) 28 avril 2021 à 20:29 (CEST)

Notes de relecture / cohérence / Wikiprojet

MàJ: Malik (discuter) 28 avril 2021 à 19:18 (CEST)

• Les articles « connexes » :
  • Discours de Ouagadougou (donc=>Bénédicte Savoy#Rapport sur la restitution du patrimoine culturel africain + Felwine Sarr#Restitutions)
  • Trésor de Béhanzin
  • Portes du palais royal d'Abomey
  • +Marie-Cécile Zinsou (...)

.Galahmm (discuter) 28 avril 2021 à 20:37 (CEST)

Complément

1. « Retour au pays natal pour des objets traditionnels du Dahomey », Le Monde.fr,‎ 16 janvier 2020 (lire en ligne, consulté le 23 avril 2021)
2. « Un musée du Bénin va accueillir 27 objets traditionnels provenant de collections européennes », Le Monde.fr,‎ 13 janvier 2020 (lire en ligne, consulté le 23 avril 2021)

   Revoir le RI, donc. Section #Consequences à renommer pour intégrer cette nouvelle donnée.

Malik (discuter) 23 avril 2021 à 10:47 (CEST)

. Galahmm (discuter) 28 avril 2021 à 20:55 (CEST)

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@Adoscam, il faudrait chercher un peu plus à ce sujet. Peut-être contacter le musée. + lire =>Petit Musée de la Récade.

Malik (discuter) 23 avril 2021 à 10:47 (CEST)

Nota:l’article ici et sur la polygamie me semblent être prioritaire, je me concentre ainsi exclusivement sur eux et les connexes. Lecture/sourcage/écriture/cohérences interne/(illustrations ?). Nous sommes déjà vendredi, il faut que j’accélère. J’aimerai ne pas trop avoir à discuter stp. Si urgence ou incompréhension ok je reste à dispo. De plus, tu le sais, j’ai d’autres équipes à aider et avec des sujets qui me tiennent aussi à cœur ! Bien à toi, Malik (discuter) 23 avril 2021 à 10:47 (CEST)

Malheureusement j’ai pris un gros retard . Ces compléments devront attendre après le wcc. Malik (discuter) 28 avril 2021 à 19:18 (CEST)

Palette Histoire du Bénin

J'ai remarqué que le Modèle:Palette Histoire du Bénin ne contient actuellement que des régimes politiques et des conflits qui se sont succédé sur le territoire béninois, à une exception : cet article. Suite à un bref échange avec @Score Beethoven, je viens sur cette pdd pour solliciter d'autres avis. Est-ce que l'on devrait réserver la palette aux régimes politiques et aux conflits (comme c'est le cas pour pas mal d'autres pays) ou au contraire, y faire entrer des articles plus variés ? Merci d'avance pour vos retours. Noxbis (discuter) 22 septembre 2021 à 18:34 (CEST)

Perso je n'aime pas beaucoup les palettes, mais bon, je me soigne. Ouvrir des critères c'est toujours prendre le risque de discussions infinies. Catégorie:Histoire du Bénin comprend 59 articles et 7 sous catégories alors il y a de quoi... Pourriez-vous définir plus précisément ce que serait ces "articles plus variés" ?... Sinon, au fond, à la réflexion, des discussions infinies sur des palettes ça ne me gène pas beaucoup... alors pourquoi pas. Touam (discuter) 25 septembre 2021 à 18:34 (CEST)

Par "articles plus variés", j'entends des évènements qui ont marqué l'histoire du pays. Par exemple, pour l'Afrique du Sud, on retrouve le Natives Land Act ou la Conférence générale des Africains. Comme cet article a une importance élevée sur le Bénin, il rentrerait dans cette catégorie. Noxbis (discuter) 28 septembre 2021 à 20:05 (CEST)

C'est en pensant de cette façon là que je l'ai ajoutée. Score Beethoven (discuter) 28 septembre 2021 à 21:27 (CEST)