Discussion:Rembrandt/LSV 17106

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Archivage de la discussion[modifier le code]

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Chez Spinoza & Rembrandt[modifier le code]

Validée Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mylenos, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
Quartier d'Amsterdam où le rectangle gris indique l'endroit où Spinoza et Rembrandt ont été voisins à partir de 1640.


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Fanfwah le 05 octobre 2016, et publiée le 04 décembre 2016. [indice de similitude 7.7/10]:

  • n/a
    Rembrandt (autoportrait) est habituellement désigné par son seul prénom.
Temps d'exécution total : 55 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 55 millisecondes)

Proposant : Mylenos (discuter) 15 mai 2019 à 21:08 (CEST)

Discussion :
Peut-être plus simple: Demande : proposition à réexaminer. Rembrandt et Spinoza ont été voisins dans le quartier juif d'Amsterdam (plan). ?--Bounè rodzo [viens batailler] 16 mai 2019 à 16:16 (CEST)

Oui. De mère catholique et de père calviniste, Van Rijn (c'est le nom de Rembrandt) vivait donc dans le quartier juif. Et la nouvelle formulation (plus courte) rend cette réalité de façon plus percutante... --JPC n'hésitez pas à m'en parler 16 mai 2019 à 20:15 (CEST)

Ils étaient toutefois des centaines catholiques ou protestants à vivre dans le quartier juif d'Amsterdam car, contrairement à ce qui se pratiquait partout ailleurs, les Provinces Unies (particulèrement Amsterdam) étant une terre libérale (comme les rares Livourne ou Hambourg), il n'y n'existait pas de ghetto. Le "quartier juif" d'Amsterdam (Jodenbuurt) a pris ce nom simplement parce que s'y concentraient des synagogues et écoles juives dans un petit périmètre. Ainsi, inversement, des centaines de juifs habitaient hors du "quartier juif". Que Rembrandt y élise domicile en 1639 n'a rien de remarquable. Qu'il y ait été très voisin de Spinoza (né en 1632) l'est. Ils se sont obligatoirement croisés sur la quinzaine d'années de "co-habitation". D'autant qu'il se dit que le peintre aurait pris Spinoza comme modèle de David dans son Saül et David (celui où le roi écoute le jeune berger en pleurant) à cause d'une ressemblance troublante et de cette proximité - qui serait une possible LSV...
La version courte proposée me convient si on y ajoute "jeune" pour indiquer que Spinoza n'était pas encore l'homme fait qu'on connaît du temps où Rembrandt l'était - raison pour laquelle j'avais placé "Rembrandt" en tête en phrase. Et éventuellement, ajouter la période comme repère pour le lecteur + image. Néanmoins, le P.C. "ont été" marque une période plus brève que l'imparfait "étaient" qui inscrit plus dans la durée, ce qui serait plus fidèle à la réalité. De même (dsl), "voisins" indique une certaine proximité mais pas la proximité certaine de la réalité où les 2 demeures (pas dans la même rue) étaient seulement séparées par une autre donc de quelques mètres. Cependant, "Très voisins" n'est pas très correct mais peut faire "clin d'oeil", "proches voisins" est un peu redondant et pas très parlant, "vraiment proches voisins" est un peu lourd mais veut convaincre.
Proposition : " Rembrandt et le jeune Spinoza étaient (vraiment (?)) proches voisins dans le quartier juif d'Amsterdam des années 1640-50. " (On est sûr que Spinoza a quitté Amsterdam en 1660 mais peut-être aussi un peu avant, dès 1656.) Mylenos (discuter) 17 mai 2019 à 03:36 (CEST)

Oui. avec une préférence pour la version de Bounè rodzo--Kimdime (discuter) 17 mai 2019 à 19:49 (CEST)

Oui. Même préférence. --Fanfwah (discuter) 18 mai 2019 à 21:19 (CEST)

" Une seule maison séparait celle de Rembrandt de celle du jeune Spinoza dans le quartier juif d'Amsterdam, entre 1640 et 1660. " ? Mylenos (discuter) 19 mai 2019 à 04:02 (CEST)
Ah oui, mieux. Plutôt avec « celles de Rembrandt et du jeune Spinoza » pour ne pas répéter « celle », mais ça devient du détail. Sourire
Le gros obstacle à cette anecdote, c'est plutôt celle qui suit : on est sur deux sujets vraiment très proches. --Fanfwah (discuter) 23 mai 2019 à 15:26 (CEST)
Si validations, possible de ne pas les publier "en même temps" ? Au moins, à un mois d'intervalle. Mylenos (discuter) 23 mai 2019 à 16:29 (CEST)
Et fusionner les deux ? C'est bien pendant leur période de voisinage qu'ils ont été, chacun à sa façon, ostracisés. --Fanfwah (discuter) 24 mai 2019 à 16:21 (CEST)
Why not mais les LSV doivent être assez brèves, ce qui aura du mal à être le cas ici et il y aura beaucoup de bleu. Moi, j'aime bien mais pas tout le monde. Mylenos (discuter) 24 mai 2019 à 18:35 (CEST)
Pour en revenir à ce LSV-ci (l'autre ne parait pas si bien barré), le recours au puissant concept de « pâté de maisons » ne serait-il pas susceptible de permettre une expression simple et de bon goût du LSV ? Demande : proposition à réexaminer. Rembrandt et Spinoza ont vécu à la même époque dans le même pâté de maisons du quartier juif d'Amsterdam (plan). --Fanfwah (discuter) 29 mai 2019 à 17:55 (CEST)
Parfait ! mais "djeun" est encore oublié alors qu'il a son importance.
Demande : proposition à réexaminer. Rembrandt et le jeune Spinoza ont vécu à la même époque dans le même pâté de maisons du quartier juif d'Amsterdam (plan). Mylenos (discuter) 30 mai 2019 à 13:15 (CEST)
Cette année est le 350ème anniversaire de la mort du peintre ; il faudrait parler de Rembrandt. Le Musée de la maison de Rembrandt (modifiée & agrandie depuis l'origine) organise toute l'année un programme à cette occasion. Sa fiche de présentation succincte ne dit rien sur l'ancien voisinage. Mylenos (discuter) 31 mai 2019 à 03:11 (CEST)
Prévoir un autre LSV pour le 4 octobre ? En attendant, je valide celui-ci. --Fanfwah (discuter) 31 mai 2019 à 07:21 (CEST)


Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 31 mai 2019 à 13:04 (CEST)

Notification Mylenos : Fait ton anecdote proposée le 2019-05-15 21:08:00 a été acceptée. GhosterBot (10100111001) 31 mai 2019 à 13:04 (CEST)