Discussion:Raymi Phénix/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Raymi Phénix » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 23 mars 2018 à 15:29 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 30 mars 2018 à 16:29 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Raymi Phénix}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Raymi Phénix}} sur leur page de discussion.

Raymi Phénix

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 mars 2018 à 15:29 (CET)

Un article à l'admissibilité tangente mais une demande de restauration avec des sources. À la communauté de trancher.

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 22 mars 2018 à 00:39 (CET)
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP avec sources

Demandé par Yanik ^B 4 mars 2018 à 16:46 (CET) Article amélioré par Taenarra.

La moindre des choses dans une requête est quand même de la rendre traitable en apportant des éléments. A minima ici un lien vers la page de brouillon de cette contributrice Utilisatrice:Taenarra/Brouillon... Matpib (discuter) 4 mars 2018 à 17:05 (CET)

Désolé, je croyais que les admin avaient accès aux page supprimées et comme le lien Discussion:Raymi Phénix/Suppression n'existe pas … Yanik ^B

Ce n'est pas aux opérateurs d'aller à la "pêche aux infos" (je rappelle qu'ils sont eux-aussi bénévoles). Donc, dans le cadre d'une demande de restauration, c'est ici qu'il faut avancer les éléments permettant cette analyse. 'toff ^[discut.] 4 mars 2018 à 21:29 (CET)

Soit. Merci à Matpib qui n'est pas sysop et qui a fourni l'info. Yanik ^B

Pour écrire la biographie d'une personne, il faut des sources nationales sur cette personne, qui donnent ses grandes dates (naissance, éducation, publications par exemple), qui analysent son travail et bien sûr qui ne proviennent pas de cette personne elle-même (interviews, compte FB ou site perso) ou d'organismes ayant intérêt financier à la promotion de cette personne (éditeur par exemple). Or, là, le broullion propose des interviews, des annonces ou compte-rendu locaux de spectacles, des mentions en passant, mais pas une seule vraie biographie.  Taenarra : Avez-vous mieux ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 mars 2018 à 16:35 (CET)

Bonsoir à toutes et à tous et merci pour vos réponses.
je m'excuse de répondre si tard, mais j’étais tellement touchée par le fait que cet article soit encore refusé, malgré les deux mois de travail et les changements fournis suite aux différents conseils des bénévoles que je remercie, sans parler des problèmes interminables avec la photo que je dois aussi gérer. Suite à tout cela, j'ai l'impression qu'on s'acharne contre moi et je me sens très accablée. Tellement que j'en ai pleuré la nuit passée.
J'ai écrit a M. Cobra bubbles en citant la liste des médiats nationaux dans lequel Raymi est passé afin de demander la raison de la suppression et quoi faire pour y remédier, mais je n'ai toujours pas de réponses.
Si j'ai bien compris, les critères d'admissibilité disent que l'artiste doit avoir au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale. Qui dit médiats dit radios, TV, presse et M. Phénix a plus de 8 passages dans des médias d'envergure sur un laps de temps très large (de 1998 à 2014).
De ce fait je ne comprends pas pourquoi l'article n'a pas été validé alors qu'un administrateur m'a donné des conseils après lecture et qu'un autre a juste demandé de wikifié l'article lors de sa publication.
Je veux que l'article soit carré et qu'il rentre totalement dans des demandes de Wikipédia sinon je n'aurais pas mis tout ce temps à faire les modifications nécessaires, car quand je vois certains articles qui sont validés alors qu'il n’y a presque rien donc je ne comprends pas pourquoi le mien est supprimé.
Apparemment c'est la biographie qui ne va pas. Vous me dites que les informations doivent être dans les médiats nationaux, mais où vont-ils prendre l'information si ce n'est pas en partie du sujet lui-même ? Donc, dois je utiliser que les articles pour faire une biographie même si elle fait que 4 lignes ? Ce qui me fait pensé que vous dites que je ne peux pas utiliser le site web de M.Phénix pour faire la biographie ce qui est illogique car j'ai eu un précédent refus disant : Copie de site web sans autorisation explicite : http://www.raymiphenix.com/biographie. Il est bien noté qu'avec l'autorisation de l'auteur nous pouvons utiliser la biographie d'un site web ce qui est apparement en contradiction avec ce que vous venez de dire. Dites-moi alors ce qu'il faut modifier et enlever et je le ferais avec plaisir. Je vais contacter la production de Mr Phénix pour leur demander s’ils ont autre chose à me donner. Faut-il que je demande un extrait de naissance, une copie de ses diplômes, un papier officiel pour la validation de son pseudonyme ? Merci pour votre aide.
Virginie--Taenarra (discuter) 5 mars 2018 à 23:08 (CET)

Bonsoir  Taenarra :

Pour figurer dans l'encyclopédie, il faut être suffisamment connu, notoire pour que d'autres aient déjà produit de longues biographies. Passer à la TV quand on est un artiste prouve qu'on fait bien son travail, mais n'est pas suffisant pour figurer dans une encyclopédie. Par exemple, tous les médiums du XIX^e siècle ne figurent pas dans l'encyclopédie, mais Florence Cook ou Daniel Dunglas Home y figurent car ils ont fait l'objet de travaux scientifiques et universitaires. La grande concurrente de Florence Cook, Mary Rosina Showers, n'a ainsi pas d'article dans l'encyclopédie, alors qu'elle était une artiste réputée à son époque. Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 mars 2018 à 18:35 (CET)

Bonsoir Monsieur O Kolymbitès merci pour votre réponse.
Je comprends ce que vous me dites et dans ce cas comment se fait-il que certaines personnes se retrouvent sur Wikipédia alors qu'il y a quasiment rien sur eux. Je ne comprends pas la logique, je suis désolée. Vous me dites donc que M Phénix ne sera jamais sur Wikipédia ?
Bien à vous !
Virginie--Taenarra (discuter) 6 mars 2018 à 20:02 (CET)

Bonsoir  Taenarra :

Si des articles ont échappé à notre vigilance (c'est possible sur près de 2 millions), n'hésitez pas à les signaler, voire à les proposer à la suppression. Leur présence ne peut servir de justification à celle de votre article (c'est ce qui s'appelle la défense WP:Pikachu et elle ne fonctionne pas).

Sinon, si vous ne pouvez proposer de longues biographies tirées de publications scientifiques ou culturelles nationales, non, cet article ne pourra figurer dans l'encyclopédie. Désolé, Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 mars 2018 à 17:31 (CET)

Bonsoir Monsieur O Kolymbitès merci pour votre réponse.
Certains articles ne sont pas passés à côté de la vigilance de Wikipédia, car il y en a même un en "débat d'admissibilité" ou il y a une personne "pour" et une "neutre" qui disent que la personne "Semble être notoire"... "Semble ?" donc ce n’est même pas sûr et l'article est toujours en ligne alors qu'il y a plein de demandes de référence qui n'ont jamais été à jour.
Vous sembler passer à côté de l'article qu'il y a eu sur la tribune de Genève en 2014 (https://www.tdg.ch/geneve/actu-genevoise/Un-celebre-mentaliste-debarque-a-Geneve/story/12847674). Je viens d'en parler à un ami journaliste au parisien qui ne comprend pas pourquoi l'article pour Monsieur Phénix n'est pas validé. Il me conseille de modifier l'article afin de ne mettre que ce qu'il y a dans les journaux et de voir avec la prod ce qu'ils peuvent donner comme autres sources nationales et internationales.
De se fait je ne vais pas vous déranger plus longtemps et je me remets au travail pour soumette bientôt un nouvel article qui sera peut être encore supprimé, mais je n'abandonne pas.
Merci pour votre temps et si vous voulez m'aider ça sera avec plaisir.
bien à vous !
Virginie--Taenarra (discuter) 7 mars 2018 à 20:59 (CET)

Bonjour Taenarra . Voici de quoi compléter le brouillon [1], [2] et [3]. Mario93 (discuter) 12 mars 2018 à 16:36 (CET)

Bonjour Monsieur Mario
merci pour ses articles, vous êtes adorable, Pensez vous que cela va suffire ? j'avais plus de 40 références et on m'a demandé d'en enlever. merci encore --Taenarra (discuter) 12 mars 2018 à 23:25 (CET)

J'ai eu une discussion avec  Taenarra : ici. Je ne sais pas si il existe des critères spécifiques pour les mentalistes. Pour ce qui est des critères généraux, personnellement j'aurai un peu attendu, mais vu le travail fourni par Taenarra, si une discussion de PàS était lancée, cela permettrait d'avoir plusieurs avis (il n'y a pas eu de discussion de PàS à ma connaissance). Je pense que la presse s'intéresse peu aux mentalistes contemporains. Il existe cet article de 2014 [4] et France Soir a fait un entretien en 2010. D'après la discussion avec Taenarra il a participé à plusieurs émissions. Mario93 (discuter) 15 mars 2018 à 18:38 (CET)

 

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Raymi Phénix » :

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Conserver

1. Plutôt  Conserver, quelques sources [5], [6], [7], [8], a participé à plusieurs émissions et il existe un entretient dans France Soir. Dans l'absolu ce n'est pas énorme mais je pense que les mentalistes contemporains sont peu médiatisés. Mario93 (discuter) 16 mars 2018 à 15:42 (CET)
2. Idem Mario93.--Yanik ^B 16 mars 2018 à 17:56 (CET)
3. Je ne vais pas être contre le fait de le  Conserver, car j'y ai mis pas mal de temps et d’énergie à réunir toutes les sources. Certaines sont dures à trouver comme l’interview faite avec M. Jean-Luc Delarue que je cherche encore car trop vieille. J'ajouterais aux sources de M. Mario93, même si c'est M. Phénix qui parle, la vidéo [9] Ou M. Phénix est invité sur France O pour parler du mentalisme et son actualité. Aussi sur D17 ou il parle de l'hypnose érotique [10] (un sujet je le conçois un peu scabreux) car on demande 2 sources nationales ou internationales espacées d'au moins 2 ans sans préciser comment doivent être les sources (si je ne me trompe pas). Je suis en train de faire des recherches afin de trouver encore plus de sources. Merci beaucoup à M. O Kolymbitès d'avoir accepté d'ouvrir la discussion :-). Virginie --Taenarra (discuter) 16 mars 2018 à 20:30 (CET)
4.  Conserver Des sources, il y en a plus qu'il n'en faut. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 18 mars 2018 à 22:53 (CET)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 mars 2018 à 15:29 (CET)
2.  Neutre --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 16 mars 2018 à 21:28 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :