Discussion:Résistance (FSSPX)/Suppression

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L'admissibilité de la page « Résistance (FSSPX) » est débattue.
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Résistance (FSSPX)[modifier le code]

Proposé par : Veverve (discuter) 15 juillet 2021 à 05:44 (CEST)

Aucune source dans cet article ne donne la liste des personnes ou des groupes qui feraient partie de ce mouvement. D'ailleurs, aucune source ne parle directement et clairement de ce mouvement comme mouvement, il n'y a pas de définition claire de ce dernier. Une source secondaire fiable qui le mentionne plus ou moins dit : "Il existe au sein de la Fraternité Saint Pie X - 650 prêtres dans 70 pays et environ 150 000 fidèles - une forte opposition au rapprochement avec Rome. Très présents en France, les tenants de cette position s'appellent eux-mêmes les «résistants»." Une autre : "sept doyens (prêtres responsables de lieux) critiques face au processus de rapprochement, dont celui de Saint-Nicolas, étaient "déchargés de leurs fonctions". [...] Le chantier d'une réunification "est encore devant nous", tempère une source proche de l'épiscopat, qui ne cache pas que "les évêques ne sont pas tous spontanément disposés" au rapprochement, car le passé a été "violent": "Il va falloir retisser des liens de confiance"." Une dernière : "Si ces craintes sont bien réelles, les réfractaires à un accord avec Rome ne semblent représenter qu’une minorité, cantonnée au district de France." Le reste des sources secondaires fiables parlent des actions de Mgr Williamson. Le reste des sources sont des blogs privés ou des sites d'associations religieuses catholiques traditionalistes.
Je ne suis par ailleurs pas parvenu à trouver dans les sources secondaires fiables l'appellation "mouvement anti-accordiste", ni en faisant une recherche Google.
Je pense qu'en rassemblant les informations des sources secondaires fiables, un paragraphe sur le refus de certains membres de la FSSPX de se soumette au Pape pourrait être ajouté à l'article Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X (qui pour l'instant ne fait nulle mention de cet article ou d'un quelconque mouvement contre le rapprochement avec la papauté). On pourrait aussi réutiliser certaines sources pour l'article Richard Williamson.
Il est à noter qu'il est possible que j'ai oublié l'une ou l'autre source secondaire fiable qui mentionnerait d'une façon directe ou indirecte cette mouvance.

Discussions[modifier le code]

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Avis[modifier le code]

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Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver. Le groupe est actif aussi en Irlande, où les tribunaux civils ont eu à s'en occuper. Minuscule comparé à la FSSPX, il existe et les journaux en parlent: voir ceci. (Ou au moins fusionner, comme HistoVG suggère). Theodoxa (discuter) 19 juillet 2021 à 16:05 (CEST)
    @Theodoxa Quel est "[l]e groupe"? Je vois ici et ici qu'il s'agit d'un groupe de Mgr Williamson.
    Je vois aussi dans cet article de 2017 qu’apparemment, la "Résistance de la FSSPX" a pour caractéristique d'avoir pour chef Mgr Williamson et que "Williamson's movement, also known as Respice Stellam".
    Encore une fois, on est sans définition claire du phénomène de la "Résistance". Parle-t-on de la Société sacerdotale des Apôtres de Jésus et Marie fondée par Williamson ? Parle-t-on de l'Union sacerdotale Marcel-Lefebvre aussi fondée par lui ? de Respice Stellam ?
    Je n'ai rien contre le fait d'avoir un article compilant les mouvements sortis de la FSSPX pour telle ou telle raison, car l'article Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X est déjà bien rempli. Mais il faudrait 1) les définir par un titre plus clair que "Résistance", comme "Groupes sortis de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X", 2) que ces groupes soient notables et identifiés clairement. Veverve (discuter) 19 juillet 2021 à 18:14 (CEST)
    Vous en savez beaucoup mieux que moi. Je sais seulement que certaines sources regroupent ensemble les différentes notions "Bishop Williamson", "Cork" et "Résistance". Vous semblez interpréter la Résistance comme un unique groupe organisé, auquel je ne me suis pas intéressé, et donc je ne sais exprimer aucune opinion à son sujet. Theodoxa (discuter) 19 juillet 2021 à 22:14 (CEST)
    @Theodoxa C'est que personne ne sait trop ce que cette appellation "Résistance" englobe (quels groupes, quelle doctrine, quelles structures), comme je l'ai dit dans ma proposition à la suppression. Veverve (discuter) 20 juillet 2021 à 01:11 (CEST)
    Alors je retire mon retrait. Il ne s'agit pas d'une organisation mais d'une tendance, d'un mouvement, sans structures (ou, si vous préférez, une grande variété de structures), qui inclut des personnes comme Williamson et beaucoup d'autres qui ont en commun l'opposition à une supposée tendance de la FSSPX d'accepter la reconciliation avec le Saint-Siège. Ce mouvement existe encore. On en parle encore dans les journaux. Theodoxa (discuter) 20 juillet 2021 à 10:01 (CEST)
  2.  Conserver. Le mouvement de "résistance" a été assez médiatisé concernant les conflits internes aux mouvements dits "traditionalistes", comme le montre le journal La Croix ou bien même le Figaroː https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/En-France-FSSPX-releve-fonctions-pretres-resistants-rapprochement-Rome-2017-05-12-1200846684 https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/06/14/01016-20120614ARTFIG00772-l-accord-avec-les-lefebvristes-se-heurte-a-des-difficultes.php https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Actualite/France/Querelles-entre-les-heritiers-de-Mgr-Lefebvre-2015-07-01-1330067Bill123456 (discuter) 21 juillet 2021 à 21:50 (CEST)
    @Bill123456 Seul cet article mentionne l'appélation "La Résistance" : "Il y a quelques jours, Mgr Fellay, supérieur général de la FSSPX, avait déjà fustigé « la caricature de la Tradition qui se fait appeler 'la Résistance'." Ceux rejetant un éventuel accord avec le Saint-Siège sont-ils cette "Résistance" ? Si oui, qui sont-ils ? Sont-ils ceux sortis de la FSSPX ? Il y a confusion entre cette "Résistance" et ceux qui, au sein de la FSSPX, sont contre un rapprochement avec le Saint-Siège. J'aimerais une source fiable qui parle clairement de cette "Résistance", en la nommant et la définissant clairement. Veverve (discuter) 21 juillet 2021 à 22:10 (CEST)
  3.  Conserver. Mêmes arguments que ceux mentionnés précédemment.

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Machin interne à la FSSPX. Un encart dans l'article principal suffit. Le tout n'est constitué que d'histoires de cuisine interne et chamailleries qui n'intéressent qu'eux. Un est pour, l'autre contre, un se fait virer, l'autre revient… --Hyméros --}-≽ Oui ? 15 juillet 2021 à 14:46 (CEST)
    @Hyméros C'est quelque chose d'assez répandu dans toute l'histoire des religions, ce genre de situations. Veverve (discuter) 15 juillet 2021 à 15:06 (CEST)
  2.  Supprimer Anecdotique et sans notoriété : hors critères. Cdt, Manacore (discuter) 15 juillet 2021 à 17:38 (CEST)
  3.  Supprimer. Bonjour. Ayant examiné les sources présentées et en ayant vainement cherché d'autres, il me faut constater qu'il ne s'agit pas là pour moi d'un sujet encyclopédique dans la mesure où il ne connait aucun traitement plus ou moins approfondi spécifique et de qualité - même ténu - précédant l'article de wp.fr, ce qui caractérise un Travail inédit. Tout au plus, les éléments pointés par Veverve (d · c · b) peuvent être repris pour une courte mention dans l'article sur la FSSPX (qu'on pourrait par ailleurs élaguer amplement, car il est largement construit selon le procédé décrit plus haut par Hyméros (d · c · b)… mais c'est une autre histoire). Cordialement, Mogador 19 juillet 2021 à 17:10 (CEST)
  4.  Supprimer Bonjour. Mon avis est à la suppression de cet article. Je ne vois pas le caractère encyclopédique de cet article, il est vrai que malgré ma lecture attentive, je n'ai rien compris à ces disputes internes au sein de ce groupuscule. Tout développement de ce sujet me semble disproportionné, en regard de l'importance du sujet. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 23 juillet 2021 à 18:45 (CEST)

Fusionner[modifier le code]

  1.  Fusionner Avec l'article sur la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X. Sans ce contexte, l'article actuel se réduit à des querelles (non, pas byzantines :-) --HistoVG (discuter) 17 juillet 2021 à 17:18 (CEST)

Neutre[modifier le code]

Avis non comptabilisés[modifier le code]

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