Discussion:Prince (musicien)

Organisation du travail de remodelage réclamé par Wikipédia - 2012 + Suite 2015

Après une brève analyse de la page, on peut considérer que la priorité est de l'alléger. Je propose de s'organiser en en suivant strictement l'ordre de haut en bas, chaque participant s'attribuant le remodelage d'une rubrique en se manifestant ci-dessous. J'invite évidemment à faire preuve d'une grande concision dans ce travail rédactionnel. Omnibus Catholicam (d) 30 janvier 2012

Bonjour, je réactive le remodelage nécessaire de la page, mes nouveaux messages au milieu de la discussion sont précédés de la date en gras. Salutations cordiales, Omnibus Catholicam (discuter) 21 avril 2015 à 11:44 (CEST)

Intro + Infobox + Présentation générale

Omnibus Catholicam (d) 30 janvier 2012 à 14:33 (CET) se propose pour leur remodelage.

Qu'est-ce que c'est que cette nouvelle intro d'une seule ligne ?? Une intro sert à introduire, à embrasser en l'occurrence la carrière de cet artiste, à poser les bases de l'article. Je n'approuve absolument pas ton nettoyage, Omnibus. Certes, l'intro telle qu'elle était il y a encore un ou deux jours était largement perfectible, mais il faut s'atteler à quelque chose de présentable, et le plus vite possible !. Merci de ton attention Jmex (♫) 30 janvier 2012 à 14:40 (CET)

Bonjour Jmex. Je me suis basé sur de nombreuses pages qui, en guise d'en-tête, ne proposent que la définition minimale du terme présenté, par souci de lisibilité, avant de développer plus bas. C'est ce que j'ai fait ici en créant la rubrique Présentation générale, avant d'en revoir le contenu très prochainement. Omnibus Catholicam (d) 30 janvier 2012 à 14:48 (CET)

Bonjour Omnibus. Tu peux aussi te baser sur "de nombreuses pages" qui font tout sauf proposer la "définition minimale" en intro, mais font d'elle ce qu'elle doit être : un texte "chapo" comme on dit dans la presse, qui pose les bases de l'article qui va suivre. Prince ne mérite vraiment pas cette malheureuse ligne de texte sous laquelle déroule un long sommaire. Au pire, bases toi sur l'intro de la wp anglophone ! Jmex (♫) 30 janvier 2012 à 16:20 (CET)

D'accord, alors je vais revoir ça. Omnibus Catholicam (d) 30 janvier 2012 à 16:24 (CET)

Jmex (♫) 30 janvier 2012 à 16:37 (CET)

1ères modifs :

• Intro : Fonction de chanteur mise en premier + Précision des genres musicaux
• Infobox : Modif Surnoms + Simplification des genres musicaux (notamment, suppr. de new wave et synthpop) + Modification Entourage (notamment, ::::::suppr. de The Revolution qui n'existe plus). Omnibus Catholicam (d) 30 janvier 2012 à 16:34 (CET)

2èmes modifs :

Suite au conseil de Jmex ci-dessus, j'ai rétabli une intro étoffée, rédigée par mes soins, et supprimé la rubrique "Présentation générale".

Omnibus Catholicam (d) 30 janvier 2012 à 17:43 (CET)

Suite à des modifications par un utilisateur non-inscrit, qui me sont apparues pour la plupart comme sans pertinence, j'ai rétabli la syntaxe, ::::::tout en maintenant les infos qui méritaient de rester (record du nb de concerts, baisse de popularité dans les 90's et regain à partir de ::::::2004). Cf le commentaire de ma modif. Omnibus Catholicam (d) ::::::12 février 2012 à 14:59 (CET)

Suite à un désaccord rédactionnel avec Moez, je tente un compromis dont voici le détail :

• Sa carrière, entamée en 1978, est l'une des plus prolifiques de l'univers de la pop avec plus de trente albums personnels, auxquels :::::::il faut ajouter de nombreux disques produits et composés pour des artistes tels que The Time, Sheila E. ou Larry Graham. :
  • la précision de l'univers de la pop est importante car aucun artiste pop(ulaire) n'a atteint son rythme discographique. Se contenter de dire :::::::"Sa carrière est l'une des plus prolifiques" est faux car le monde de la musique ne se résume pas à la pop (cf jazz).
  • Les locutions tels que et ou suffisent largement pour faire comprendre que les 3 artistes cités ne sont pas les seuls qu'il a :::::::produits.
• Son plus gros succès commercial est la bande originale du film autobiographique Purple Rain, publiée en 1984 et vendu à plus de 20 millions :::::::d'exemplaires. Il est également l'auteur de l'album Sign "☮" The Times, de la musique du film Batman de 1989, des tubes 1999, Kiss, Cream ou :::::::encore Sexy M.F. :
  • d'accord pour éviter le langage "magazine"
  • j'ai re-simplifié la première phrase pour éviter de l'alourdir
  • j'ai maintenu la mention de "1999" et la suppression de "The most beautiful girl", mais ai supprimé "U got the look" qui est un single :::::::anecdotique, et rétabli "Cream" et "Sexy MF" qui sont d'immenses succès. Ces choix ne tiennent en aucun cas compte de mes goûts personnels.

Salutations, Omnibus Catholicam (d) 24 février 2012 à 12:38 (CET)

AVRIL 2015 - Ajout d'autres pseudonymes dans l'Infobox. Omnibus Catholicam (discuter) 21 avril 2015 à 11:44 (CEST)

1. Biographie

Enfance

• Omnibus Catholicam (d) 30 janvier 2012 à 23:30 (CET) a amélioré la syntaxe et supprimé les détails superflus du paragraphe Enfance, ou pouvant apparaître plus tard dans la page.

Ses débuts de musicien

Ce paragraphe me semble bon. Omnibus Catholicam (d) 31 janvier 2012 à 10:45 (CET)

• Néanmoins sur la forme : suppr. lien morris day inexistant + suppr. italique aux noms de groupes + suppr. "que Prince consommera presque intégralement pour l'enregistrement du premier" en toute fin de paragraphe car contredit dans le paragraphe suivant. Omnibus Catholicam (d) 31 janvier 2012 à 18:21 (CET)
• Modifs de syntaxe : limitation de la répétition des mots "Prince" ou "groupe", reformulations simplifiées. Omnibus Catholicam (d) 1 février 2012 à 23:30 (CET)

AVRIL 2015 - Reformulation, adoption d'un style encyclopédique (neutre et concis). Omnibus Catholicam (discuter) 21 avril 2015 à 11:44 (CEST)

For You et fin des années 70 + Début des années 80

Omnibus Catholicam (d) 30 janvier 2012 à 18:22 (CET) propose de fusionner ces 2 paragraphes en 1 paragraphe unique "Les premiers albums", pour la période allant de For You à Controversy, et invite un utilisateur à s'occuper de son remodelage rédactionnel.

• Modifications effectuées : syntaxe, grammaire, compléments, suppr détails anecdotiques. Omnibus Catholicam (d) 31 janvier 2012 à 22:15 (CET)

Contre il y a une première trilogie 4U,Prince,DM avec à la fin le concert parisien (témoignage de Philippe Manoeuvre... En revanche, je suis pour rattacher Controversy à la trilogie pourpre: Controversy, 1999, Purple Rain. Controversy c'est vraiment le même son que 1999, surtout sur les rocks. -- Gozor137 ^{[exposez-vous]} 31 janvier 2012 à 22:32 (CET)

Pourquoi le concert parisien constitue-t-il un tournant ? Il me semble être assez anecdotique, en comparaison avec la saut commercial qui a lieu entre Controversy et 1999, couplé à l'émergence des Revolution. Par ailleurs, DM et Controversy sont assez proches de par leur aspect underground, contrairement à la dimension grand public de 1999.Omnibus Catholicam (d) 31 janvier 2012 à 22:56 (CET)

Prince est dans le même costume en couverture de DM et en couv' de Controversy. Mais entre temps, la photo passe du n & b à la couleur... violet/pourpre. C'est une question de couleur (de son), de look, Voilà ce que Draper dit p. 29: «C'est peu être un peu excessif, mais ce qui est important reste que chacune des chansons de Controversy; de Jack U Off et son style rockabilly au récitatif d'Annie Christian avait pour but d'initier des idées que Prince developperait et, dans certain cas perfectionnerait dans 1999.» Dr Fink arrive avec Head, il est en avance sur le son synthé... Mais disons que la trajectoire c'est Stevie Wonder (4U) puis Disco (Prince) puis Punk (Dirty Mind) et que Controversy (qui ose le retour au rockabilly) est le premier album "original" de Prince. Alors d'accord Let's Work ressemble à Head. Mais, avec le titre Controversy "Am I Black or White? Am I straight or Gay?", il trouve son «GENRE». alors que DM est encore foutraque, underground, punk, Controversy c'est le début du Reagannisme (Ronny talk to Russia), du fameux son froid. When you were mine est encore une chanson des années 70, Anna Christian c'est le son des eighties -- Gozor137 ^{[exposez-vous]} 31 janvier 2012 à 23:43 (CET)

Intéressant, bien que ça occulte la trilogie ou quadrilogie des Revolution, et qu'il ne faille pas nécessairement suivre le plan personnel de Droper. Pour un travail collectif, il faut également songer à faire simple. Attendons l'avis d'un ou deux autres contributeurs. Omnibus Catholicam (d) 31 janvier 2012 à 23:55 (CET)

juste pour "en finir" je suis près à regrouper controversy,1999,purple rain et même around the word dans une seule période. Avec cette scansion des retours en France. En cela Parade est vraiment un retour, c'est la seconde venue à Paris, c'est la revanche, et c'est la couverture de Libération. Prince a laissé écrire "il aurait été si facile de commencer Around the World sur la dernière note de Purple Rain" sauf que... (oui, j'avoue, je suis fan depuis Raspberry Beret et Pop Life) la rupture dans les arrangement entre Purple Rain et Around The World in a Day n'est pas aussi conséquente qu'avec Parade. -- Gozor137 ^{[exposez-vous]} 1 février 2012 à 15:56 (CET)

Moi je dis que 1999 ne fait pas partie de The Revolution, même s'il est indiqué sur la pochette de 1999, c'est juste un pré-The Revolution, une sorte d'introduction avant de passer à l'attaque pour le prochain album... Donc pour moi la trilogie c'est de purple rain à parade... 1999 est la fin de la trilogie avec comme début : DM.

AVRIL 2015 - Bonjour, pour la section "For You et fin des années 70", j'ai fait des corrections de syntaxe et d'ortho, adopté un style plus neutre et concis, ajouté des liens internes, supprimé ceux menant vers les pages détaillées des tournées (sujettes à caution), et ajouté une anecdote connue sur la tournée avec Rick James. Salutations cordiales, Omnibus Catholicam (discuter) 19 avril 2015 à 18:31 (CEST)

The Revolution

Omnibus Catholicam (d) 31 janvier 2012 à 10:43 (CET) propose d'inclure 1999 dans ce paragraphe et invite un utilisateur à s'occuper de son remodelage rédactionnel.

Carrière solo et nouveaux projets

Ce paragraphe me semble bon. Omnibus Catholicam (d) 31 janvier 2012 à 10:43 (CET)

J'avais commencé à développé, j'ai un remord donc voilà:

Les chansons du projet Camille auraient été :

• Housequake
• Good Love, un titre qui finira sur la bande originale du film Bright Lights, Big City
• If I was your girlfriend (Sign o' the Times )
• Shockadelica (face B )
• La, La, La, He, He, Hee (face B de Sign o' the Times)
• Rebirth of the Flesh (?)
• Feel U up (face B époque Batman)
• Rockhard in a Funky Place (Black Album) -- Gozor137 ^{[exposez-vous]} 31 janvier 2012 à 23:08 (CET)

Je ne comprends pas ton message, tu veux placer ces infos dans ce paragraphe de la page Prince ? Omnibus Catholicam (d) 31 janvier 2012 à 23:13 (CET)

De l'apogée au déclin

Omnibus Catholicam (d) 31 janvier 2012 à 10:43 (CET) propose de renommer ce paragraphe en "Du rebond à la rebellion" pour la période 1991-1994 (jusqu'au succès de The most beautiful girl...), car Diamonds & Pearls n'est pas l'apogée de sa carrière (c'est Purple Rain), et invite un utilisateur à s'occuper de son remodelage rédactionnel.

l'apogée commerciale, certes, mais niveau critique c'est sign'o'the times, en revanche très bon "Du rebond à la rebellion" (je suis là en renfort de citation avec le livre de Jason Draper si besoin.) -- Gozor137 ^{[exposez-vous]} 31 janvier 2012 à 22:23 (CET)

Merci Gozor. Il y avait une référence hasardeuse en fin de page, "Draper p.8", je l'ai reformulé en citant le livre dont tu parles, peut-être peux-tu me dire si la page concernée est la bonne. Salutations, Omnibus Catholicam (d) 31 janvier 2012 à 22:28 (CET)

Oui c'est bon, si tu veux des citation in extinso...-- Gozor137 ^{[exposez-vous]} 31 janvier 2012 à 23:11 (CET)

Renaissance et Renouveaux

Omnibus Catholicam (d) 31 janvier 2012 à 10:43 (CET) propose de renommer ce paragraphe en "Le déclin" en y incluant l'année 1995 jusqu'à 1999, et d'en créer un nouveau intitulé "La parenthèse jazz" pour la période 2001-2003.

Titre alternatif: l'émancipation comme dans le bouquin de Draper (1996-2003). Parenthèse jazz moyen (Parade est déjà jazz et Madhouse l'est carrément) -- Gozor137 ^{[exposez-vous]} 31 janvier 2012 à 22:27 (CET)

Pourquoi pas oui, c'est assez pertinent, tout en plaçant l'artistique au dessus du commercial. Omnibus Catholicam (d) 31 janvier 2012 à 22:59 (CET)

Je réfléchissais et me disais que le titre "Une émancipation douloureuse" pourrait être efficace afin d'évoquer le déclin commercial de l'artiste, qui n'est pas sous-entendu dans le titre de la précédente section, "Du rebond à la rébellion". Omnibus Catholicam (d) 4 février 2012 à 15:22 (CET)

Un Éternel Performer + Invincible Le Génie en perdition

Omnibus Catholicam (d) 31 janvier 2012 à 10:43 (CET) propose de fusionner ces paragraphes en un unique "Le retour en grâce" pour la période allant de 2004 à aujourd'hui, et invite un utilisateur à s'occuper de son remodelage rédactionnel.

Que recherche t'on ? Un titre qui parle, un titre résume le paragraphe, d'accord. Donc j’estime que "Génie en perdition" évoque très bien cette passe à travers laquelle Prince renonce à sortir des disques et de la musique et n'innove que très peu en matière de performance live. On attend, on attend, il ne se passe rien. C'est tout ce qui doit ressortir principalement de ce titre. PrinceMarciano (d) 31 mai 2013

Réorganisation des sections de fin de page

Bonjour, j'ai :

• limité la section "Analyse de l'artiste" aux 2 sous-sections "Un contrôle total de son art" et "Un artiste déterminé et avant-gardiste"
• créé une section "Oeuvre" pour y inclure la disco et le cinéma
• descendu les sections "Récompenses" et "Pseudonymes" en dessous, hiérarchiquement moins importantes que l'oeuvre.

Salutations cordiales, Omnibus Catholicam (discuter) 21 avril 2015 à 11:44 (CEST)

Illustrations de l'article

Cette page manque cruellement d'image, ce qui la rend un peu lugubre. Il serait fort bien apprécié d'en apporter de nouvelle. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par PrinceMarciano (discuter), le 31 août 2012 à 13:29 UTC

Bonsoir PrinceMarciano (d · c · b),

lors que vous ajoutez un nouveau sujet sur une page de discussion, ne le signez pas par le biais du titre, utilisez la syntaxe ~~~~ en fin de message. Pour ce qui est du titre, inscrivez au moins un mot-clé (par exemple: Illustrations de l'article), ça suffira. (PS: j'ai modifié le titre du sujet pour plus de compréhension.)

Pour ce qui est des images, si vous désirez en ajouter, prenez le temps de lire les articles suivants: J'ai trouvé une image que je désire insérer dans un article de Wikipédia et Règles d'utilisation des images. Cordialement, Al Houser (d) 6 septembre 2012 à 19:33 (CEST)

Correction des homonymies demandée par le robot - 2015

Faite par Omnibus Catholicam (discuter) 18 avril 2015 à 23:22 (CEST)

Notes et références - 2015

Pose des bons modèles de sources, remplacement d'une source cassée par une autre (note 2 = vidéo scénique), suppr. ref. sans URL précise, suppr ref. d'un blog non notoire. Omnibus Catholicam (discuter) 21 avril 2015 à 11:44 (CEST)

Commentaire de dif erroné

Oups, j'ai confondu Prince avec le Prince Charles. Ceci étant, sa mort a été confirmée par son agent. --La femme de menage (discuter) 21 avril 2016 à 19:33 (CEST)

Contresens

son album s'est écoulé à 2 millions d'exemplaires, et non de "copies" (pirates ?), faux ami mal traduit de l'anglais. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 80.12.89.124 (discuter), le 22 avril 2016 à 18:18‎

Merci pour cette remarque judicieuse. Ce morceau de phrase, dans l'un des paragraphes de l'introduction, était d'autant plus absurde qu'il s'appuyait sur une note de bas de page qui mentionnait justement « double disque de platine en janvier 2005 (deux millions d'exemplaires vendus) ». J'ai rectifié. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 22 avril 2016 à 19:22 (CEST)

Médicament anti-douleur

De quoi souffrait-il pour prendre ce médicament ?--Fuucx (discuter) 4 juin 2016 à 12:07 (CEST)

Bonjour, des douleurs à la hanche sont supposées, ayant entraîné une opération en 2009 ou 2010, également supposée. À ma connaissance, ça n'a pas été authentifié, et ça ne tient pas compte d'un ou de plusieurs autres soucis de santé éventuels. Salutations cordiales, Omnibusc (clavarder) 4 juin 2016 à 14:00 (CEST)

Evaluation

on peut pas mettre dans le modèle wikiprojet l'importance maximum, ni même élevée pour le portail Musique, on ne peut pas comparer la musique de Prince avec celle de Gil Evans, Arvo Parts, Penderecki, etc. un peu de mesure Bernard Botturi (discuter) 18 juin 2019 à 10:19 (CEST)

Bootleg et Principaux live "pirates"

Bonjour

Proposition d'initier une sections bootleg et Live dits "pirates" : tous disques, référencés par dates, que ce soit des enregistrements studio, live ou AfterShow. Pour les références, certains enregistrements sont disponibles pour en attester l'existence.

Exemple : le sublime afterShow généralement appelé Small club enregistré à La hague (Hollande) le 18 août 1988 ou l'aftershow à Paris au new morning dans la nuit du 14 au 15 juin 1987.

Pour avis avant d'initier une section ou une page spécifique (avis d'initié de Wikipedia apprécié). Merci

May U Live 2 See The Dawn Davidr3471 (discuter) 19 mars 2021 à 00:50 (CET)

Binjour. D'une cette section n'aurait à mon sens pas sa place sur l'article principal et de deux eventuellemznt uniquement les bootlegs reconnus comme "important" par des sources secondaires de qualité pourraient être mentionnés dans la page discographie de prince.Lefringant (discuter) 19 mars 2021 à 05:50 (CET)

Merci @Lefringant pour votre réponse. Je pars à la recherche de sources qui permettraient de sélectionner les bootlegs les plus importants. Cela pour servir à une page dédiée.

Bonne soirée Davidr3471 (discuter) 20 mars 2021 à 20:31 (CET)