Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.
Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.
Popolon : auteur de la section. Rien de ce qu'on trouve dans l'article Speed painting, qui manque cruellement de sources, comme si cette expression n'avait cours que dans le cercle des clients de quelques ateliers, ne laisse croire que cette pratique ait à voir avec la pochade, telle que nous la trouvons définie dans les ouvrages de référence. PolBr (discuter) 2 août 2014 à 22:45 (CEST)[répondre]
Pochade de Tom Thomson : Autumn Foliage (1915) Musée des beaux-arts de l'Ontario, Toronto.
* [b[Tom Thomson]], peintre canadien ayant produit plus de 400 pochades de paysage sur le motif. »
qui arrive comme un cheveu sur la soupe. Louis-garden (d · c · b) l'a contribué le 1 février 2018 à 10:13 et 10:14. Qu'est-ce qui dit que ces belles peintures sur le motif sont des pochades ? Elles ont bien plutôt l'air d'être des projets artistiques en nom propre. Quelle est la source qui les appelle pochades ? PolBr (discuter) 9 novembre 2020 à 13:49 (CET)[répondre]
PolBr : Tous les formats de petites dimensions de Tom Thomson (supports certains construits par l'auteur lui-même sur de multiples matériaux standard ou de récupération) n'ont pas d'autres intentions initiales que d'être des esquisses sur le motif (cf (fr) Catalogue de l'exposition de 2002, Tom Thomson par Charles C. Hill et Dennis Reid, Musée des beaux-arts du Canada (présentée à Vancouver, Edmonton, Québec et Toronto) 386 pages (ISBN2895680280), page 149 à 152 - dans ma bibliothèque) ; l'intention de l'artiste est de réaliser des esquisses sur le motif destinées à préparer le travail en atelier sur de plus grands formats pour certains sujets (comme le prouve les œuvres en grand toutes issues de certaines pochades préalables bien précises. Ce terme est usité par les guides et conservateurs francophones du musée d'Ottawa - que j'ai côtoyés). Que les musées considèrent ces esquisses, floues ou tachetées comme des œuvres à part entière, n'est qu'une posture muséale, je n'en veux pour preuve qu'elles ne sont pas exposées isolées mais seulement regroupées à touche-touche sur de grands panneaux. Pochade, au sens d'esquisse, est tout à fait justifié ici (quelle qu'en soit la grande qualité picturale de ces peintures qui font mon bonheur d'artiste-peintre). Merci de temporiser avant ce retrait unilatéral sans échange. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 9 novembre 2020 à 18:07 (CET)[répondre]
Désolé si l'intervention vous semble brutale. Comme je l'ai écrit, la question est de savoir si ces travaux apportent quelque chose à la notion de pochade ; on a des centaines de travaux sur le motif, qu'on appelle pochades, d'après la documentation que cite l'article, quand ils sont peints de façon particulièrement sommaire, ce qui n'est pas le cas ici, nous en convenons, car j'admire aussi ce travail ; ce qui me porterait à les considérer plutôt comme des études. Pour qu'elles soient des esquisses, il faudrait que la composition des œuvres définitives soit similaire -- les dictionnaires cités donnent ces distinctions. C'est pourquoi je vous ai demandé qui les considère comme de vulgaires pochades, terme clairement dépréciatif. Si des sources témoignaient d'un usage neutre ou laudatif, ce serait une information d'un certain intérêt. CordialementPolBr (discuter) 9 novembre 2020 à 20:13 (CET)[répondre]
Je m'excuse mais dans « vulgaires pochades, terme clairement dépréciatif » c'est vulgaires qui est dépréciatif, la virtuosité de Tom Thomson de formation préalablement graphiste de talent, n'a que faire d'une critique de son cheminement mental et de sa méthode de travail, sommaire ne s'applique pas au virtuose. En quoi la rapidité serait un gage de mauvaise qualité ? — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 9 novembre 2020 à 20:34 (CET)[répondre]
c'est la documentation, dictionnaire et exemples, qui dit que pochade est péjoratif, et c'est bien pourquoi je trouve que ça s'applique mal à ce qu'on donne à voir du travail de Thomson. Cordialement, PolBr (discuter) 9 novembre 2020 à 21:16 (CET)[répondre]
Aucunement vu ici utilisé le terme élogieux et le caractère ne reste péjoratif qu'en littérature (à ce propos il vaudrait mieux restituer les liens de la documentation et dictionnaires dont certains sont morts ce qui n'aide pas à la validation du sens). Tout au plus pourrait-on parler d'un terme descriptif (sur sa nature initiale, son intention, sa technique, sa pratique).
La peinture de Camille Corot présentée dans l'article pourrait faire le même objet de débat car je la trouve d'un niveau pictural élevé (pas bâclé). Mais là on revient sur la virtuosité.
Solution (après je m'arrête là, j'ai un châssis sur le chevalet) : peut-être que la peinture choisie (Autumn Foliage) ne correspond pas assez au sujet (la pochade) bien qu'en l'affichant à sa taille réelle on en aperçoit bien la réalisation rapide sans retouche. Si on choisissait un des Early Spring on afficherait encore plus la rapidité d'exécution, son caractère de pochade évident comme le démontra sa production intensive (400 de ce format et style en 10 ans). — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 10 novembre 2020 à 10:10 (CET)[répondre]
Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.
Popolon : auteur de la section. Rien de ce qu'on trouve dans l'article Speed painting, qui manque cruellement de sources, comme si cette expression n'avait cours que dans le cercle des clients de quelques ateliers, ne laisse croire que cette pratique ait à voir avec la pochade, telle que nous la trouvons définie dans les ouvrages de référence. PolBr (discuter) 2 août 2014 à 22:45 (CEST)
PolBr : Tous les formats de petites dimensions de Tom Thomson (supports certains construits par l'auteur lui-même sur de multiples matériaux standard ou de récupération) n'ont pas d'autres intentions initiales que d'être des esquisses sur le motif (cf (fr) Catalogue de l'exposition de 2002, Tom Thomson par Charles C. Hill et Dennis Reid, Musée des beaux-arts du Canada (présentée à Vancouver, Edmonton, Québec et Toronto) 386 pages (ISBN 2895680280), page 149 à 152 - dans ma bibliothèque) ; l'intention de l'artiste est de réaliser des esquisses sur le motif destinées à préparer le travail en atelier sur de plus grands formats pour certains sujets (comme le prouve les œuvres en grand toutes issues de certaines pochades préalables bien précises. Ce terme est usité par les guides et conservateurs francophones du musée d'Ottawa - que j'ai côtoyés). Que les musées considèrent ces esquisses, floues ou tachetées comme des œuvres à part entière, n'est qu'une posture muséale, je n'en veux pour preuve qu'elles ne sont pas exposées isolées mais seulement regroupées à touche-touche sur de grands panneaux. Pochade, au sens d'esquisse, est tout à fait justifié ici (quelle qu'en soit la grande qualité picturale de ces peintures qui font mon bonheur d'artiste-peintre). Merci de temporiser avant ce retrait unilatéral sans échange. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 9 novembre 2020 à 18:07 (CET)
