Discussion:Plateau suisse

Typographie

Bonjour Malicweb,

Pourriez-vous donner une justif. pour la typo. choisie ? Je pense que c'est comme pour le « Pays basque ». C'est la règle 2 bis du Lexique, cf. p. 89 et 93 reprise dans WP:TYPO#TOPONYMES, cas n^o 2 bis.

Ce qu'il faudra placer dans une note pour mémoire.

En effet, j'avais révisé l'article il y a environ deux ans mais ne me souviens plus pourquoi j'avais maintenu la minuscule à « plateau ». Ou bien je n'avais pas osé faire la modif., n'étant pas du « pays » ? En tout cas, je pense avoir été celui qui avait apporté la seule référence en place du Larousse, laquelle ne se prononce pas clairement sur la typo.

Cdt. --Gkml (discuter) 5 juillet 2018 à 15:59 (CEST)

cc : Enzino et Ryoga qui ont le Robert des noms propres, sauf erreur.

l'article Suisse du Petit Robert des noms propres compose « plateau Suisse » (comme mont Blanc) et précise que cette expression géographique est « erronée » et doit être remplacée par « Moyen Pays », en allemand Mittelland. Qui plus est, je ne vois pas pourquoi on devrait employer l'expression du type Pays basque pour une formation géomorphologique, mais je ne suis pas Suisse.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 5 juillet 2018 à 16:24 (CEST)

Ben plateau suisse est un nom propre, il lui faut au moins une majuscule. Après, il semble effectivement s'appliquer la même logique que pour Bassin parisien, Massif central. Le Lexique donne « le Plateau (ou Massif) central ». Le Guide du typographe donne « le Plateau ». L'administration et le « journal de référence » (le Temps) écrivent également Plateau suisse. Donc feu. Cordialement, Malicweb (discuter) 5 juillet 2018 à 16:29 (CEST).

À dire le vrai, Enzino, Plateau suisse ou plateau Suisse, ça m'est a priori égal. Ce qui est sûr, c'est que plateau suisse, ça ne le fait pas. Après, je ne vois aucune raison de rompre avec la « logique » qui donne Bassin parisien et Plateau central. Cordialement, Malicweb (discuter) 5 juillet 2018 à 16:35 (CEST).

si vous cessiez de personnaliser et de tirer des conclusions : je donne ici uniquement une source qui m'a été demandée, pas mon opinion (qui ne vaut rien). Qui plus est, le Robert conseille clairement la forme Moyen Pays (nom propre) comme étant plus exacte. N'en déplaise au Temps.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 5 juillet 2018 à 16:45 (CEST)

Conflit d’édition —Serait-il possible d’avoir une référence en ligne ?

Je vois que Swisstopo ne donne rien ==> « Carte de l'Office fédéral de topographie », sur map.geo.admin, Swisstopo (consulté le 22 août 2016), agrandir l'échelle.

Je consulte d’autres liens de fr.wiki et vois que l'on a toujours employé « plateau suisse » : Portail:Espace Mittelland, Espace Mittelland.

Merci, cdt. --Gkml (discuter) 5 juillet 2018 à 16:49 (CEST)

On trouve toutes les graphies possibles pour P/plateau S/suisse, à ce que je vois. Je n'ai pas toutes les justifications pour chacune, mais a priori, c'est Plateau suisse qui épouse le mieux nos CT. C'est d'ailleurs la graphie de mon Hachette 2019, car non, je n'ai pas le Robert des noms propres ;)

C'est bien un plateau, ou à peu près, bon. Pour écrire Plateau Suisse comme le Larousse en ligne, il faudrait qu'on ait affaire à un surnom... ce qui n'est pas impossible vu les dénominations nombreuses de l'entité... Cdlt. --Ryoga (discuter) 5 juillet 2018 à 17:00 (CEST)

Pour répondre à la demande de Gkml, il y a ça et ça, par exemple. Comme déjà dit, de toutes les graphies possibles (plateau Suisse, Plateau suisse, Plateau Suisse, Moyen Pays, Moyen-Pays…), seule plateau suisse n'est pas possible, a fortiori dans une phrase où l'on dit, grosso modo, « le plateau suisse alias le Moyen Pays ». Si vous tenez mordicus à plateau suisse, alors il faudra composer « le plateau suisse alias le moyen pays ».

Enzino : « si vous cessiez de personnaliser et de tirer des conclusions […] » Si c'est de l'humour, c'est pas drôle. « Qui plus est, je ne vois pas pourquoi on devrait employer l'expression du type Pays basque pour une formation géomorphologique, mais je ne suis pas Suisse. » Et ça, c'est quoi, sinon de la personnalisation et des conclusions tirées ? Cordialement, Malicweb (discuter) 5 juillet 2018 à 17:24 (CEST).

Je ne pense pas avoir laissé paraître que je « tenais mordicus » à quoi que ce soit, mais si nous modifions quelques articles, car il n’y a pas l'air d’y en avoir beaucoup, mais sait-on jamais, il vaut mieux avoir de bonnes justifications. Notamment, voir cette liste Pages liées à Plateau suisse.

Personnellement, je préfèrerais la graphie « Plateau suisse » car c'est la moins surprenante et on peut aisément la justifier à partir de Bassin parisien et Massif central. Certes, elle n'est pas dans le Robert, mais elle est dans Hachette.

Mais je m'aperçois qu'on a fait figurer le plateau suisse dans la liste des exceptions (c’est probablement de mon fait) au cas n^o 2 de WP:TYPO#TOPONYMES, voir la note « ei », en comparant cela à la côte atlantique, la chaîne alpine, la côte varoise, etc., exemples du Lexique p. 89. Mais je ne pense pas que ce rapprochement soit juste dans le cas du « plateau suisse » car il semble s'agir d’un véritable nom géographique, et non d’un nom d’appoint.

Cdt. --Gkml (discuter) 5 juillet 2018 à 17:58 (CEST)

P.-S. n^o 1 : les deux liens, de Swisstopo surtout, et du Nagra, peuvent venir en appui de la typo. proposée par Hachette. --Gkml (discuter) 5 juillet 2018 à 18:02 (CEST)

P.-S. n^o 2 : s'il y a surnom, ce serait plutôt « le Plateau » et non « le Plateau S/suisse ». --Gkml (discuter) 5 juillet 2018 à 18:05 (CEST)

P.-S. n^o 3 : sauf contre-indication de votre part dans les 72 h qui suivent, je vais retirer la mention du « plateau suisse » des WP:CT (comme je l'ai dit, mention très probablement de mon fait, ce qui se vérifie dans les historiques pour celui qui a du courage ; en effet, à part moi, sachant que j'avais modifié le présent article il y a deux ans, je ne vois pas qui d’autre l'aurait fait), puis ajouter les références adéquates (la référence au cas n^o 2 bis de WP:TYPO#TOPONYMES, plus les deux réf. en ligne de Malicweb) dans le présent article, comme expliqué ci-dessus, à moins que l'un de vous ne souhaite faire cette seconde partie, une fois le délai de 72 h passé. Cdt. --Gkml (discuter) 6 juillet 2018 à 01:23 (CEST)

Hum… effectivement l'intention (impersonnelle et collective) n'est pas transparente. J'eus été mieux inspiré d'écrire « Si l'on tenait mordicus à […], alors il faudrait ».

Comme vous le dites, il ne s'agit pas d'un nom d'appoint. La côte atlantique est une côte, la chaîne alpine est une chaîne, mais le Plateau suisse n'est pas (ou plus ou plus que) un plateau. Cela désigne d'abord une région (Moyen Pays). Cordialement, Malicweb (discuter) 6 juillet 2018 à 08:42 (CEST).

Fait à l'instant, cf. ce diff. Cdt. — Gkml (discuter) 9 août 2018 à 20:18 (CEST)