Discussion:Pays de Bretagne

Titre erroné

• Ce titre ne correspond pas à l'objet de l'article. C'est peut-être par décalque de l'histoire de France que ce mot s'est introduit chez certains néophytes (on trouve cette expression sur des sites internet plus esthétiques que scrupuleux en matière d'histoire), puis chez des contributeurs de WP. Mais en ce qui concerne la Bretagne, qui n'a jamais eu de provinces, l'emploi du mot "province" est une erreur et on ne le trouve pas chez les historiens ou les géographes, bretons ou non. Les divisions décrites sommairement dans l'article correspondent aux neuf anciens évêchés de Bretagne. Le mot "province" décrit éthymologiquement un pays vaincu administré par son vainqueur. Cette réalité historique romaine ou française ne concerne pas les pays bretons.
• Le contenu de l'article n'est pas meilleur. Il prétend distinguer ces prétendues "provinces" ou "pays" des évêchés en question. Le mot "évêché", compris de nos jours comme un terme seulement religieux, gêne sans doute les rédacteurs actuels. Sous l'ancien régime, les évêchés étaient pourtant la circonscription électorale des Etats et servaient de base à d'autres administrations. Leurs limites furent fixées très tôt, au haut moyen âge, et leur longévité fut sans comparaison avec celles des comtés, baillies, présidiaux et autres divisions poitiques ou administatives du duché puis de la province de Bretagne. C'est sans doute pourquoi elles devinrent une forte base d'identification chez les Bretons.
• Confondre les termes de "provinces" et de "pays", termes repris dans les listes des pays bretonnants et gallos est une autre erreur. Les évêchés de St-Brieuc et de St-Malo par exemple n'ont jamais constitué des pays. Tout au plus formaient-ils ensemble un territoire armoricain puis une cité gallo-romaine sous l'antiquité, celle des Coriosolites.
• Le Broërec/Vannetais est un pays gallo pour moitié, tandis que le Goëlo et le Nantais étaient en partie bretonnants. La classification est fantaisiste ou très réductrice.
  

En conclusion, je crois que cet article doit être rebaptisé "pays de Bretagne" ou "les pays bretons" (puisqu'un autre article concerne déjà les évêchés) et définir ceux-ci sur une autre base : Léon, Trégor, Goëlo, Penthièvre, Poudouvre, (...) Rennais, Nantais, Broërec/Vannetais, Porhoët, Cornouaille, Poher, et leurs divisions internes (ex pour le Léon : pays d'Ach, Daoudour, Pestel ou Pohastel, Haut-Léon, Bas-Léon, etc.) Le gludic 21 novembre 2006 à 00:31 (CET)

Remarques constructives...

• Je suis tout à fait d'accord avec toi concernant le titre de cette page (je précise que c'est moi qui l'ai écrite et que je prends bien les critiques ;-).En fait je cherchais une carte des pays bretons, je n'en ai pas trouvé sur wikipedia, je suis allée chercher ailleurs, j'ai trouvé et je me suis dit "et si je faisais une page ?" (c'est ma première page... pas une réussite visiblement ! j'aurais dû me cantonner à la chimie où mes connaissances sont plus solides...).Donc toujours est-il que le titre "pays bretons" ou "pays de bretagne" est le premier qui me soit venu à l'esprit, et que c'est en navigant sur d'autres sites "plus esthétiques que rigoureux" que j'ai finalement choisi celui là.Donc : a priori on change (mais bon je ne sais pas faire, alors si tu sais, vas-y !)
• Concernant les distinctions entre pays et évêchés, tu sembles bien calé sur ce point, je te fais confiance, mais il me semble qu'actuellement la notion d'évêché est une notion religieuse, d'une part, ce qui fait qu'il ne m'étais pas venu à l'idée de regarder les limites de évêchés, et d'autre part correspond à un découpage géographique précis et immuable, alors que les pays bretons sont liés à la culture (danses, chants, costumes, langues...) et fluctuent encore de nos jours... du coup ça me gênerait en tous cas si on assimilait les 2 purement et simplement (et pas seulement parce qu'alors ma page n'a plus de raison d'être, la page évêchés existant déjà en double !).
• La classification qui est fantaisiste, est-ce Haute/basse Bretagne ou pays gallos/bretonnants ? parce que là il faut que je vérifie mes sources, mais il me semble bien quand même que c'est cette classification qui est à la base des bandes noires et blanches du drapeau breton, et même s'il est difficile de cloturer les régions où l'on parle gallo des régions où on parle breton (parce que j'imagine mal des frontières imperméables autour de chaque zone) cette classification doit bien reposer sur quelque chose, non ?

En résumé, je reconnais la légèreté de cet article, et tes modifications sont les bienvenues (parce que du coup je manque de bases pour présenter correctement ce que tu proposes, donc je te propose de faire au moins une ébauche toi-même).

Haltopub 23 novembre 2006 à 20:49 (CET)

Ouest du Morbihan

Je me suis permis de corriger l'article: dans l'article aussi bien que sur la carte, il y a une erreur: le pays dit bas-vannetais se base sur le groupe linguistique, or le pays bas-vannetais comprend le pays lorientais bas-vannetais, le pays pourlet et Groix. Le pays bas-vannetais va de Ploemeur jusqu'à Langoelan, Silfiac etc. J'ignore d'où vient l'erreur qui consiste à considérer que bas-vannetais = pays de Lorient seulement. De plus, sur la carte de l'article, le pays bas-vannetais comprend des communes comme Kervignac, Port-Louis, Merlevenez, où le dialecte est purement haut-vannetais!

Lughaidh 4 juin 2007 à 21:19 (CEST)

Bandeau de maintenance

Bonjour j'ai procédé à un changement de bandeau de maintenance. Il était indiqué, en rouge "sources douteuses" mais les sources sont fiables, cependant, l'article n'est pas suffisamment rédigé. Donc j'ai mis un bandeau, "à wikifier" pour en améliorer le style rédactionnel. Marion (discuter) 27 février 2024 à 09:43 (CET)