Discussion:Paul Déroulède
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Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Tharaud ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 14 janvier 2021 à 16:28 (CET)
Texte de l'anecdote publiée :
- Jean Jaurès et Georges Clemenceau ont tous les deux affronté Paul Déroulède en duel au pistolet (illustration), et tous les trois ont raté leurs tirs.
L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.
article à créer[modifier le code]
Affaire de la Nation sur le coup du 23 février 1899. Olecrab (d) 15 janvier 2011 à 05:04 (CET)
Un troisième duel ?[modifier le code]
En faisant des recherches sur Jules Audent, je trouve cette brève dans Le Figaro du 25 décembre 1891 [1] : « Une notabilité du barreau belge, Me Jules Audent, vient d'être élu sénateur pour la province de Charleroi. Me Audent, qui est officier de la Légion d'honneur, est un vieil ami de la France. On se rappelle que c'est lui qui a défendu M. Paul Déroulède devant le tribunal de Charleroi, lors des poursuites qui avaient suivi son duel avec M. Laguerre. » Un troisième duel dont Paul Déroulède fut protagoniste ? --H2O(discuter). 2 août 2016 à 15:24 (CEST)
Source France Inter[modifier le code]
@Polymagou Je vous identifie aussi au cas où mon commentaire passe inaperçu dans l'historique ; la source France Inter en audio ne mentionne pas le fait que Jaurès aurait été la risée de la presse ni qu'il a tiré par terre, j'ai écouté les 30 minutes et ça m'a échappé, ou ça n'existe pas dans la source. Si vous avez un minutage, je suis preneur.
A noter qu'il s'agit d'une source plus ou moins fictionnelle, d'ailleurs, et pas d'un travail d'historien sur le duel, raison supplémentaire due à ma suppression de la source, qui ne concerne pas ce qu'elle était censée qualifier et servait manifestement à donner des airs de légitimité à l'assertion qui était soutenue. Cela dit, je n'ai pas regardé les titres de presse de l'époque, et faisant cela, on pourrait sans doute trouver quelque chose, mais ce serait plus utile de faire cette démarche plutôt que de conserver des sources qui ne correspondent pas.
AgisdeSparte (discuter) 26 novembre 2022 à 14:52 (CET)
- PS : J'ai rajouté une source secondaire pour l'antisémitisme. AgisdeSparte (discuter) 26 novembre 2022 à 14:53 (CET)
- Il faudrait d'ailleurs modifier la partie concernant Dreyfus, puisqu'il semblerait que Déroulède a eu une position oscillante (https://www.jstor.org/stable/40955761), et qu'il n'a pas toujours cru à l'innocence de Dreyfus. Cela dit, la préface mentionnée et citée date d'après sa croyance en l'innocence de Dreyfus, dont son intérêt manifeste pour saisir que, malgré le fait qu'il croie Dreyfus innocent à cette époque, il n'est pas tout à fait sorti de l'antisémitisme. AgisdeSparte (discuter) 26 novembre 2022 à 15:03 (CET)
- J'ai déjà remarqué par le passé que certains User suppriment des sources audio/vidéo car l'info ne figure pas... dans le résumé écrit, alors qu'elle est a priori dans la bande son/vidéo. Si dans le cas qui nous intéresse ça ne figure pas malgré tout dans la source audio, vous avez bien fait de faire le ménage.
- Pour le reste, il est étonnant de réclamer des « travaux d'historiens » pour ajouter des infos et en parallèle, comme pour le dernier paragraphe de l'intro sur la préface (ainsi que pour ce point dans le section « Antisémitisme »), baser uniquement votre ajout sur une source primaire. En l'état, c'est un travail inédit. Il ne doit pas manquer d'historiens et de journalistes (sources secondaires) qui ont analysé l'antisémitisme de Déroulède pour s'autoriser à faire soi-même une synthèse (= « d'une rare violence ») du texte en question...
- Polymagou (discuter) 27 novembre 2022 à 14:53 (CET)
- L'info ne figurait pas dans la source audio en tous cas, celle qui était disponible et que j'ai écoutée sur le site de France Inter.
- Pour le passage sur l'antisémitisme, il y a une source d'historien qui mentionne qu'il participe à la mise en place de la théorie du « complot juif » à l'Assemblée, que j'ai fournie, une autre, mise ici hier qui mentionne qu'il figure, avec certains de ses compagnons, dans les auteurs de propos antisémites lors de conférences de sa « Ligue des patriotes » et enfin une dernière, de Joly, qui parle de ses atermoiements dans la question de Dreyfus, où il n'est pas si clair que ça. Mais je viens d'en trouver une autre ; cela dit, que je vais ajouter au dossier. Je retire « d'une rare violence ». AgisdeSparte (discuter) 27 novembre 2022 à 15:07 (CET)
- @Polymagou Voilà qui est fait, j'ai du ajouter à peu près 5 sources d'historiens divers qui renseignent l'antisémitisme du personnage en plus de celles qui étaient déjà présentes. AgisdeSparte (discuter) 27 novembre 2022 à 17:00 (CET)
- Merci. Pour rappel, s'il s'agit d'éléments biographiques mineurs non polémiques (une ville de naissance, une année de promotion scolaire...), des sources primaires ou datées peuvent convenir. Mais lorsqu'on rédige des paragraphes biographiques plus généraux et a fortiori traitant d'idéologie, on doit se baser sur des sources secondaires solides (en citant les pages des livres consultés), les sources primaires comme ici ne pouvant venir que compléter les sources secondaires. À voir enfin s'il est normal que la moitié de l'intro soit consacrée à l'antisémitisme (Wikipédia:PROPORTION), alors que cette néfaste inclinaison compte parmi les nombreuses strates du nationalisme du personnage, moins centrale dans sa pensée que chez Drumont par exemple. Polymagou (discuter) 28 novembre 2022 à 00:27 (CET)
- Bonjour Polymagou
il n'y a qu'une seule source (sans paragraphe indiqué), c'est étrange, non ?Non désolé, j'avais pas vu l'encadré des notes, oups... Marc-AntoineV (discuter) 19 janvier 2023 à 10:21 (CET)
- Bonjour Polymagou
- Merci. Pour rappel, s'il s'agit d'éléments biographiques mineurs non polémiques (une ville de naissance, une année de promotion scolaire...), des sources primaires ou datées peuvent convenir. Mais lorsqu'on rédige des paragraphes biographiques plus généraux et a fortiori traitant d'idéologie, on doit se baser sur des sources secondaires solides (en citant les pages des livres consultés), les sources primaires comme ici ne pouvant venir que compléter les sources secondaires. À voir enfin s'il est normal que la moitié de l'intro soit consacrée à l'antisémitisme (Wikipédia:PROPORTION), alors que cette néfaste inclinaison compte parmi les nombreuses strates du nationalisme du personnage, moins centrale dans sa pensée que chez Drumont par exemple. Polymagou (discuter) 28 novembre 2022 à 00:27 (CET)
- @Polymagou Voilà qui est fait, j'ai du ajouter à peu près 5 sources d'historiens divers qui renseignent l'antisémitisme du personnage en plus de celles qui étaient déjà présentes. AgisdeSparte (discuter) 27 novembre 2022 à 17:00 (CET)
- Il faudrait d'ailleurs modifier la partie concernant Dreyfus, puisqu'il semblerait que Déroulède a eu une position oscillante (https://www.jstor.org/stable/40955761), et qu'il n'a pas toujours cru à l'innocence de Dreyfus. Cela dit, la préface mentionnée et citée date d'après sa croyance en l'innocence de Dreyfus, dont son intérêt manifeste pour saisir que, malgré le fait qu'il croie Dreyfus innocent à cette époque, il n'est pas tout à fait sorti de l'antisémitisme. AgisdeSparte (discuter) 26 novembre 2022 à 15:03 (CET)
