Discussion:Orque (Terre du Milieu)
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Vous savez, si vous regardez bien les livres, il y est fait une distinction entre les gobelins et les orques: les gobelins sont une évolution des orques qui en se réfugiant dans les montagnes, on eu tendance à rétrécir. Et il y a deux sorte d'uruks: les uruk hai sont des orques que saroumane a permis a leur peau de mieux supporter la lumière du soleil. Finalement reste les uruk noire, qui sont les orques qui furent rependu sur les plaines de gorgoroth où ils se sont endurci mais ils n'ont pas accès comme les uruk hai à la lumière du soleil, ces races sont toutes cousines car comme Tolkien l'a spécifier, elles déscendent toutes du même ancêtre qui s'apparenterai plus aux orques vivant à minas morgul, ou dans les anciens vestiges d'Angmar. (Le Silmarillion et le seigneur des anneaux)— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.246.91.11 (discuter), le 11 févrire 2010
- Bonjour. Avez-vous une référence plus précise que « les livres » ? Ælfgar (d) 9 février 2010 à 18:59 (CET)
- Dans le Seigneur des Anneaux 2 et 3, le Silmarillion et Bilbon le Hobbit.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.246.91.11 (discuter), le 11 févrire 2010
- Je suppose qu'Ælfgar (d · c · b) vous demandait une citation ou au moins un numéro de page...Thráin [Palabrons !] 11 février 2010 à 20:40 (CET)
- Dans le Seigneur des Anneaux 2 et 3, le Silmarillion et Bilbon le Hobbit.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.246.91.11 (discuter), le 11 févrire 2010
« Il y a des orques, en grand nombre, dit-il. Et certains sont grands et mauvais : des Uruks noirs de Mordor. » Le Seigneur des Anneaux - Livre II - Chapitre 5 « les Uruks, une race d'Orques noirs d'une force prodigieuse, firent irruption pour la première fois, venant du Mordor et en 2475, ils envahirent l'Ithilien et prirent Osgiliath. » Le Seigneur des Anneaux - Appendice A « Et Aragorn, contemplant les morts, dit: « Ici gisent bon nombre de cadavres qui ne sont pas ceux de gens du Mordor. Certains sont venus du Nord, des Monts Brumeux, si j'en crois ce que je connais des Orques et de leurs congénères. Et en voici d'autres qui me sont étrangers. Leur équipement n'a rien à voir avec celui des Orques ! » Il y avait quatre soldats gobelins de plus grande stature, basanés, aux yeux obliques, avec des jambes épaisses et de grandes mains. Ils étaient armés de courtes épées à large lame et non des cimeterres courbes habituels aux Orques, et ils avaient des arcs d'if, semblables en longueur et en forme à ceux des Hommes. Ils portaient sur leurs boucliers un étrange emblème : une petite main blanche au centre d'une surface noire, sur le devant de leurs casques de fer était montée une rune de S, faite de quelque métal blanc. » Le Seigneur des Anneaux - Livre III - Chapitre 1
Voilà les citations, je ne vous donne pas les numéros de pages car ils changent selon les éditions.
- Les deux premières citations ne mentionnent pas les gobelins. Elles confirment seulement l'existence des Uruk-hai (ou Uruks si on veut utiliser le pluriel français), une race d'orques particulière. Personne ne conteste ce point il me semble. La troisième citation mentionnent des "soldats gobelins" plus grands que les autres ; ce qui d'une part contredirait l'idée que les gobelins sont plus petits, et d'autre part il faut plutôt voir l'utilisation d'un synonyme ici, comme ailleurs dans le livre.Faenglor (d) 19 juin 2013 à 03:15 (CEST)
Passage du Hobbit suggérant une différence entre Orcs et Gobelins[modifier le code]
J'ai supprimé le passage suivant :
Même si un passage du Hobbit suggère le contraire :
« vous vous trouveriez en plein sur les pentes des Montagnes Grises, et elles sont tout simplement truffées de gobelins, de farfadets et d'orques de la pire sorte. »
— J. R. R. Tolkien, Bilbo le Hobbit
Une vérification dans la version originale donne ceci :
« you would be right among the slopes of the Grey Mountains, and they are simply stiff with goblins, hobgoblins, and rest of the worst description. »
— J. R. R. Tolkien, The Hobbit
On parle donc de goblins et de hobgoblins, et même si l'utilisation du terme hobgoblin ici par Tolkien reste un mystère, il n'y a pas mention d'orc.Faenglor (d) 19 juin 2013 à 03:22 (CEST)
- Vous faites erreur, la VO donne bien « you would be right among the slopes of the Grey Mountains, and they are simply stiff with goblins, hobgoblins, and orcs of the worst description. ». Druth [Oyo] 19 juin 2013 à 20:24 (CEST)