Discussion:Orochimaru (Naruto)

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À propos du Travail Inédit

Voici ce que j'ai trouvé sur le TI sur cette page : Elle [cette expression] désigne aussi toute synthèse sans équivalent par ailleurs d'informations et de travaux existants.
Donc, dire que Orochimaru ne peut pas être tué n'est pas un TI.

Celyndel (d) 21 décembre 2009 à 15:42 (CET)

Non, effectivement, c'est pas un TI, c'est une erreur…

Par ailleurs, je ne vois pas le rapport avec la phrase ci-dessus et le fait de dire que c'est pas un TI… Bien au contraire ; n'est-ce pas une synthèse (sans équivalent dans des sources notables) de travaux existants que tu essaies de faire en voulant montrer qu'il est immortel ? Comme la plupart des choses que tu souhaites ajouter à cet article d'ailleurs (« le plus puissant des Sannin » etc.)…

À vrai dire, avec cette phrase (traduction d'une citation du fondateur de Wikipédia), tu te tires dans le pied plus qu'autre chose ; mais j'espère que quand tu auras saisi la pleine teneur de cette phrase, tu comprendras enfin ce qui a sa place ou non sur les articles, ce qui est du travail inédit et ce qui n'en n'est pas.

Schlum142857 (d) 21 décembre 2009 à 15:44 (CET)

Je croyais que tu ne voulais plus me parler, mais bon passons ... Regarde donc là l'avis d'Anime News Network. Ce n'est donc pas sans équivalent dans les travaux existants.

Celyndel (d) 21 décembre 2009 à 16:05 (CET)

Et ? Le traitement de cette info est fait correctement non ? Ce n'est pas une analyse ou une synthèse, c'est une remarque de réception après le combat contre le 3^e Hokage : "And then... there's Orochimaru! He still can't be killed! Ahh!!" (traduction : « Et maintenant… voilà Orochimaru ! il ne peut toujours pas être tué ! Ahhh !! »).

Enfin bref, je ne vois pas du tout le rapport avec l'analyse que tu as essayé de nous « refourguer ».

Schlum142857 (d) 21 décembre 2009 à 16:14 (CET)

Comme ce que je veux faire n'est pas nouveau, et qu'un travail dans ce sens a déjà été fait, dire qu'Orochimaru est immortel n'est pas un TI. J'ai gagné.

Celyndel (d) 21 décembre 2009 à 16:22 (CET)

Mais ce n'est pas un « travail », ça en devient ridicule là  !

« J'ai gagné » nan mais tu te crois vraiment dans une cour de récré hein… C'est pas un jeu ou un combat ; 5 personnes t'ont dit que c'était un TI (et c'en est bien un), point.

Je pensais que tu avais (enfin!) compris la définition de TI, mais apparemment non, y a encore du chemin à faire…

Alors récapitulons… La synthèse, telle que tu l'as faite n'a jamais été faite par aucune source notable. On parle de synthèse, SYNTHÈSE, pas conclusion…

Schlum142857 (d) 21 décembre 2009 à 16:30 (CET)

Je suis celui qui a traduit le paragraphe "Réception", et j'avais effectivement vu ce "And then... there's Orochimaru! He still can't be killed! Ahh!!" sur la page d'Anime Network. Pour moi cette remarque c'est clairement de l'ironie de la part de l'auteur, qui se moque un peu du fait qu'Oro n'arrête pas de changer de corps à tous bout de champs, et qui s'en sort a chaque fois. "Labeled", qui se traduit par "étiqueté" n'est pas une connotation très positive.

Et puis Orochimaru n'est pas immortel, il peut être tué comme il le précise dans son combat contre Kyubi, et il doit changer de corps au moins tout les 3 ans à cause des rejets. Enfin il s'en ai fallu d'un cheveux pour qu'il s'en sorte vivant contre Sarutobi, seule la vieillesse de ce dernier l'a sauvé en quelque sorte. El Marsupio (d) 21 décembre 2009 à 16:49 (CET)

D'ailleurs, pour rester dans le ton du rédacteur anglais, j'aurais traduit ça par « increvable » Schlum142857 (d) 21 décembre 2009 à 20:26 (CET)

Mais je vais la faire la synthèse d'info t'inquiète pas ... Juste qu'à force de parler de TI, ça s'est retourné contre toi. Et sinon, il doit bien y avoir au moins un passage s'accordant avec ce que je vais dire ... Une source intérieure + un avis extérieur spécialisé dans les mangas et donc légitime ... C'est plus du TI, là, bonhomme. Et j'espère bien pouvoir incorporer mon passage maintenant. Une 'tit reformulation sera nécessaire pour que cela rentre bien dans les critères ... Mais ça ira.

Celyndel (d) 21 décembre 2009 à 22:20 (CET)

Bon, écoute… C'est vraiment fatiguant là. En admettant que cette phrase puisse permettre de faire un paragraphe sur son immortalité, il est bien évident que tout le paragraphe doit se baser sur cette phrase. Pas faire l'objet de ta propre analyse. C'est ça le concept de TI. Peut-être qu'un jour ça rentrera dans ta tête.

Sinon il est évident que n'importe quel négationniste à la petite semaine (par exemple) pourrait venir sur Wikipédia exposer sa propre analyse sur l'existence des chambres à gaz sous prétexte que des travaux ont déjà été faits dessus (je prends un exemple violent, mais c'est la même chose pour n'importe quel adepte de la théorie du complot ou… fan de quelqu'un / quelque chose).

Tu comprends ? Où tu restes buté dans ton idée ?

Je suis un peu désespéré là j'avoue (et je te rappelle que 5 personnes se sont opposées à ton paragraphe que tu ne remettra certainement pas)…

Il serait vraiment bien que tu comprennes un peu les deux grands principes de POV et TI sur Wikipédia, ça nous éviterai bien du temps perdu en vaines discussions. Je ne sais pas, va demander à DocteurCosmos par exemple puisque tu as confiance en lui.

Schlum142857 (d) 22 décembre 2009 à 03:40 (CET)

Eh bien ... Non seulement tu es aggressif, mais en plus tu ne me lis pas. J'ai dit que j'allais reformuler un peu et rentrer de nouveaux éléments.
Quand à parler de sa propre analyse ... T'es bien placé pour en parler, hein ! Comparer des individus mettant le feu à des voitures qui ne sont pas les leurs et à défoncer des vitrines de magasin à des héros de la Résistance ... Merci pour ta fine analyse, mais je crois que je vais m'en passer pour cette fois.

C'est marrant mais avec toi, rien de ce que je peux faire ne va. Soit il manque des sources (je source maintenant) soit c'est du TI (je te montre par la page de recommandation que ce n'est plus le cas) ... Pourquoi s'entêter à vouloir me bloquer ? Dis-moi alors comment tu comprend la phrase que j'ai extraite de cette page ! De toute façon, cela ne changera rien. J'ai la définition maintenant, et je compte bien l'appliquer. Au fait, c'est qui les 5 personnes ? J'en compte 3 ...

Celyndel (d) 22 décembre 2009 à 11:34 (CET)

Moi, Suprememangaka, Kelam, El Marsupio (au dessus), et il me semble que Gringo le blanc a donné son avis aussi mais je ne retrouve pas où.

Quant à ton assertion au dessus, je n'ai rien comparé, j'ai donné un exemple de POV, concept qu'il te faudrait grandement rentrer dans la tête. J'ai choisi évidemment un exemple assez frappant dans l'espoir que pour une fois tu ne comprennes pas de travers, mais c'est manifestement raté.

Et tu n'appliqueras certainement pas une définition que tu n'as pas comprise (ou plutôt que tu fais semblant de ne pas comprendre parce que là sinon, c'est vraiment gros…), ça je te le garantis.

Par ailleurs, même la phrase que tu as extraite ne dit pas qu'il est immortel, tu oublies le "still" qui se traduit par « encore une fois », donc la phrase se traduit par « cette fois encore, il est increvable ! Ahhh ». De plus, c'est une phrase ironique (tu comprends ce mot ?). Comme dans les films où le méchant se relève toujours, et on dit « il est vraiment increvable celui là  ! ». Réfléchis un peu plus loin que le texte s'il te plaît.

schlum ^{=^.^=} 22 décembre 2009 à 11:55 (CET)

Je pense comme les autres : il y a TI du fait que tu extrapoles très largement à partir d'une simple phrase qu'une personne lambda a écrit sur un site où globalement tout le monde peut participer. Le travail inédit ne consiste pas seulement en les analyses que l'on fait main, mais aussi au reprise d'analyse unilatérale (surtout que cela favorise le POV), plus encore quand la source ne peut pas être décrite comme « sérieuse » et « pratiquement sûre à 100% » 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 22 décembre 2009 à 21:12 (CET)

Déplacement

« Tel Zetsu, Orochimaru est capable de se fondre dans le sol ou le bois des arbres, pour en ressortir où il le désire ».

Je ne suis pas d'accord avec cette phrase. Je suis allé voir les fameuse références et très franchement, on a vraiment l'impression qu'Orochimaru creuse simplement un trou et s'enterre dans le sol (on voit des débris autour de son corps) pour s'échapper par en dessous (ce que fait aussi Kakashi à plusieurs reprises) et pas qu'il "se fond" dans le sol comme Zetsu où on voit bien que ce dernier ne fait qu'un avec son environnement. Et puis il y a aussi le fait que dans le chapitre 46, quand Orochimaru espionne Sasuke et Sakura dans la forêt interdite, il est caché sous terre et utilise... un tube pour respirer. Bref je trouve qu'il se cache sous le sol à la manière de Kakashi, et pas comme l'homme-plante Zetsu. El Marsupio (d) 29 décembre 2009 à 14:19 (CET)

Ah oui, bonne remarque. Je n'ai pas la garantie que cela soit une certitude, mais je pense que c'est parce que c'est un des premiers tomes de Naruto que Kishimoto faisait un peu n'importe quoi. On peut par exemple voir que quand il invoque un serpent pour la première fois, Orochimaru dit « Incantation ! » et non pas « Invocation ! » ... Il y a plein d'autres bourdes de ce genre, qui paradoxalement restent inexplicables ou étranges maintenant que l'on sait comment fonctionne le monde des ninja et leurs techniques ... D'où aussi nos prises de bec pour savoir ce qu'est au juste la scène sanglante de la forêt interdite ... -_-' Enfin bref. Va voir l'épisode de l'Animé correspondant, et là c'est très bien montré. Sinon, tu peux regarder à la fin du combat des 3 Sannins, il n'y a aucun débris, on a l'impression qu'il se fond dans le paysage, et là ça correspond à la description qui en est faite dans l'article. Comme quoi il a du retravailler la classe à la Orochimaru. Celyndel (d) 29 décembre 2009 à 15:03 (CET)

Tiens si tu veux j'ai un amv (sans le son, mais bon ...) où l'on voit cette capacité : la vidéo vers 1.47 (avec Sasuke) et 3.17 (Sannin) Celyndel (d) 29 décembre 2009 à 15:16 (CET)

Attention, « incantation » c'est le traducteur, en aucun cas Kishimoto… Dire qu'il faisait n'importe quoi dans les premiers tomes, c'est un peu fort quand même. ^^ schlum ^{=^.^=} 1 janvier 2010 à 19:16 (CET)

Mouais, je ne pense pas que du bien des vidéos qui est surtout dû a l'imagination des scénaristes du Studio Pierrot. Quant à "Incantation" c'est surement une bourde du traducteur français, et pas de Kishimoto. Bref selon moi la capacité de Zetsu est unique en son genre et lié a son statut d'homme-plante, il utilise presque systématiquement ce mode de transport. Pour Orochimaru ce n'est pas du tout le cas, ce dernier disparait plus souvent dans un nuage de fumée. El Marsupio (d) 29 décembre 2009 à 15:28 (CET)

C'est vrai qu'il utilise souvent le Déplacement Instantané, mais il peut aussi utiliser ce mode de déplacement. Donc, on le mentionne. En revanche, tu peux changer la ref du tome 6 en une ref portant sur l'épisode correspondant dans l'Animé, si tu veux. Celyndel (d) 29 décembre 2009 à 16:04 (CET)

Dans ce cas on ne doit pas dire que ce mode de déplacement est le même que Zetsu. Il ne se déplace pas est "fusionnant" avec le sol et aec des "ondulations" autour de lui. El Marsupio (d) 29 décembre 2009 à 21:40 (CET)

Edit : j'ai corrigé la phrase de manière très simple, mais qui est correspond tout à fait à ce qu'on voit et aussi aux références. Vu qu'on ne sait tout simplement pas comment il se déplace ni la façon dont il ressort, autant ne pas le dire (et ce n'est pas super utile au fond), sinon ce ne serait que des hypothèses. Au fait tu fais plein de modifs sur la page d'Orochimaru. Quand tu auras finis, tu passera à Jiraya  ? Après tout ça serait bien que les trois sannins ait tous leurs articles complétés. El Marsupio (d) 29 décembre 2009 à 22:56 (CET)

Pour info, la phrase est de Schlum, et pour une fois je n'y trouve rien à redire. Ta phrase m'a donné l'impression que tu dises qu'il ne l'utilise que pour fuir. Il l'utilise pour se déplacer, on ne sait pas comment, mais cela ressemble à la capacité de Zetsu. As-tu lu ce que je te proposais plus haut ? Il est vrai que le tome 6 n'était pas top comme ref. On a qu'à y mettre l'épisode de l'animé correspondant, là c'est très visible. On dirai qu'il fusionne avec le sol, ou qu'il sort d'un monde aquatique ... Celyndel (d) 29 décembre 2009 à 23:12 (CET)

Pffff... Je veux pas me lancer sur une discussion de 3 pages là-dessus. Il faut savoir faire quelques concession aussi, je ne revert pas systématiquement toutes tes modifs, loin de là, mais je peux ne pas être d'accord avec tous non plus. Si le "échapper à ses ennemis" ne te plait pas, alors OK enlève-le, mais on ne peut pas mettre qu'Orochimaru se déplace comme Zetsu car on ne l'a jamais vu faire ça. Même dans ta vidéo ou on a plutôt l'impression qu'il traverse le sol comme un fantôme :p, Zetsu lui "fusionne" avec l'environnement, on le voit aux "ondulations" provoqué à chaque déplacements. Donc voilà mon "disparaitre dans le sol" correspond tout à fait à ce qu'on voit, aussi bien aux 2 références du manga qu'à l'animé. Et on ne voit que ça ! Ce qu'il fait après, on ne sait pas. Donc désolé mais non, on ne peut pas dire qu'il est comme Zetsu. Il faut impérativement FAIRE SIMPLE quand on ne sait pas trop ce que fait le personnage. Là il disparait dans le sol, point, personne ne contestera ça. El Marsupio (d) 29 décembre 2009 à 23:28 (CET)

Edit : je ne comprend pas ce que tu veux dire quand tu dis que "le tome 6 n'est pas top comme réf", est-ce que ça veux dire qu'on ne doit donc prendre que les réfs qui nous arrange le mieux ? El Marsupio (d) 29 décembre 2009 à 23:32 (CET)

Allez c'est reparti ... Schlum, sort de ce corps ! Comme lui, tu ne me lis pas ... Première réponse. Celyndel (d) 29 décembre 2009 à 23:36 (CET)

Peux-tu être plus clair s'il te plait car je n'ai pas compris ce que tu veux dire là. El Marsupio (d) 29 décembre 2009 à 23:40 (CET)

Edit : Attend... Est-ce que se serait à propos du Ah oui, bonne remarque. Je n'ai pas la garantie que cela soit une certitude, mais je pense que c'est parce que c'est un des premiers tomes de Naruto que Kishimoto faisait un peu n'importe quoi. ? Excuse-moi mais il me semble un peu aberrant de dire que Kishi faisait n'importe quoi... Il est le créateur de l'histoire et de tous les personnages, de leurs comportements...

D'ailleurs tu dis aussi (oui je lis les réponses, youpi) à la fin du combat des 3 Sannins,il n'y a aucun débris, on a l'impression qu'il se fond dans le paysage, et là ça correspond à la description qui en est faite dans l'article. Comme quoi il a du retravailler la classe à la Orochimaru... En suivant ton raisonnement (dire que Kishi peut se tromper), alors je pourrais dire qu'il a "oublié" de rajouter des débris de terre au moment où il a disparu dans le sol, bref qu'il s'est trompé... Etrange raisonnement n'est-ce pas, et qui ne tiens pas vraiment la route non plus....

Bref je veux simplement dire que quand quelque chose est sujet à interprétations (ce qui arrive souvent), il est plus sage de se contenter de décrire la scène de manière la plus simple possible, et sans ambiguité ni interprétation ou hypothèse, c'est plus simple. El Marsupio (d) 29 décembre 2009 à 23:58 (CET)

Nouvelle modif faite. Tu as dis que Ta phrase m'a donné l'impression que tu dises qu'il ne l'utilise que pour fuir, j'ai enlevé ce bout et mit "se déplacer". De mon côté j'ai enlevé le "Tel Zetsu" car avec ça la phrase me donnait l'impression qu'il se mouvait comme lui, alors qu'on ne l'a jamais vu faire ça. Et dans le tome 6, il creuse. Compromis donc. El Marsupio (d) 30 décembre 2009 à 00:22 (CET)

Bien alors pour te prouver très rapidement que mon hypothèse est la plus probable et que tu ne fasse plus le borné : l'épisode correspondant au passage du manga 6 tu le regarde vers 9.50 et vers 11.15, ensuite tu as le combat des 3 Sannin en manga, et l'animé du combat des 3 Sannin qui font tous ce qu'avais justement décrit Schlum. Il y a trois sources différentes pour mon point de vue, le tien n'est soutenu que par le manga 6. Tu comprends ou tu veux faire exprès de me ralentir ? Celyndel (d) 30 décembre 2009 à 13:03 (CET)

C'est une vidéo, pas le manga. Et ma modif correspond a ce que fait Orochimaru. Je n'ai rien d'autre a ajouter. Sinon évite les remarques comme que tu ne fasse plus le borné ou Tu comprends ou tu veux faire exprès de me ralentir ? quand tu t'adresse à moi s'il te plait, je n'aime pas qu'on se moque de moi. El Marsupio (d) 30 décembre 2009 à 13:41 (CET)

Écoute, je t'ai expliqué, je t'ai donné trois contre-exemples quand tu n'en avais qu'un seul. Pourquoi continuer si ce n'est par pure opposition ? Explique moi donc si ce n'est pas pour les raisons que j'ai indiquées. Je te rappelle que le paragraphe n'est même pas de moi, même si je suis d'accord (raison de plus) ... J'ai modifié de nouveau en reformulant et en mettant une nouvelle référence. Après, si ça ne te convient pas, je ne peux rien de plus. Je te rappelle que je me suis inscrit pour passer Orochimaru en BA. Ceci expliquant cela ... Celyndel (d) 30 décembre 2009 à 14:39 (CET)

Le fait que ce paragraphe ne soit pas de toi n'a rien à voir. Je n'étais pas d'accord avec cette hypothèse, et j'ajoute qu'à un moment, tu avais ajouté qu'Orochimaru aurait pu apprendre cette technique à Zetsu [1] sans aucun fondement... Ce n'est pas en faisant du forcing que l'article passera en BA, l'article Orochimaru est une construction collective, et pas individuelle. El Marsupio (d) 30 décembre 2009 à 14:58 (CET)

« L'article Orochimaru est une construction collective, et pas individuelle » ? Ah, ravi de l'entendre. C'est donc au nom de ce principe, que toi, tout seul, tu vas à l'encontre de deux contributeurs, sans argument et sans écouter ceux adverses ... Quelle ironie de m'accuser de faire du forcing ... C'est vrai, c'est moi, qui veut absolument changer un point de l'article, au prix du guerre d'édition et d'une violation de la règle des 3 révocations, alors que ça doit faire un bon mois que c'est ainsi. En tout cas, merci pour la stabilité de l'article. J'appelle un autre médiateur pour sortir de ce bourbier. Celyndel (d) 31 décembre 2009 à 15:00 (CET)

Cette phrase est de moi… Par contre, je n'ai en aucun cas mentionné que c'était la même technique. J'ai fait la comparaison parce qu'on le voit se fondre dans le bois ou le sol, comme Zetsu (il semble même se « reposer » fusionné à un tronc quand Anko le trouve). Or si c'est dans le bois aussi, ce n'est pas du doton (comme Kakashi). C'est plutôt un truc spécial.

Mais si « Zetsu » pose problème et que la comparaison semble incongrue, on peut le virer, il n'apporte pas grand chose à l'article et c'est vrai que c'est limite TI.

schlum ^{=^.^=} 1 janvier 2010 à 19:19 (CET)

El Marsupio (d) 2 janvier 2010 à 12:40 (CET)

Je ne vais pas aller m'immiscer dans la discussion fort désagréable qui se passe sur la page d’El Marsupio, mais je ferai juste remarquer que ce dernier ne nie rien, il dit juste qu'il n'a pas envie de répondre quand on lui parle sur un tel ton (et je peux largement le comprendre…).

Maintenant, ce passage a été épuré et sourcé, si on passait à autre chose ?

schlum ^{=^.^=} 3 janvier 2010 à 11:06 (CET)

C'est jusque que ça m'énerve un peu de voir qu'il a provoqué une guerre d'édition pour ça. Et sans aucune raison ni argument, et sans vouloir se justifier après sa "modif" (appelons là comme ça sinon ça va faire crier des gens). Celyndel (d) 3 janvier 2010 à 13:10 (CET)

Dire les choses en restant courtois n'arrache pas la bouche. schlum ^{=^.^=} 3 janvier 2010 à 16:30 (CET)

Marrant de te lire après avoir vu le message que tu as posté sur ma PdD est la sous-section du dessous. Celyndel (d) 3 janvier 2010 à 17:32 (CET)

POV & TI

Je pars quelques jours et je retrouve l'article plein (entre plusieurs bons ajouts certes) de POV et de passages « non neutres », plus une bonne dose de TIs… C'est incroyable quand même !

schlum ^{=^.^=} 1 janvier 2010 à 19:21 (CET)

« Orochimaru se présente sous l'apparence d'un personnage qui pourrait être considéré comme efféminé par les certains : il a des longs cheveux noirs dont il prend grand soin, une peau très blanche, des boucles d'oreille, et il s'habille d'une sorte de robe ... Pour accentuer encore la confusion des genres, Orochimaru porte sur ses yeux des traces semblant à du khôl violet. »

C'est vraiment incroyable… Non seulement il y a eu un consensus là-dessus ; en plus, Chatsam a confirmé le consensus en disant qu'il n'était pas spécialement efféminé, et ça se retrouve sur l'article ! C'est vraiment un entêtement outre-mesure.

C'est un pur POV ! Comme le fait d'enlever ce que j'ai rajouté pour la neutraliser un peu l'article.

« Par certains » c'est une pure horreur encyclopédique. Quand je vois ça dans un article, je rajoute ^[Qui ?].

schlum ^{=^.^=} 3 janvier 2010 à 16:27 (CET)

Toujours de bonnes critiques, hein, Schlum ... Je n'ai jamais dit que le paragraphe était complet, mais bon, quand je vois que quand je fais quelque chose, je me fais engueuler, et quand je ne fait rien, l'article n'avance pas ... Donc, je préfère le faire moi-même, quitte à vous choquer, mais au moins ça vous bouge. En fait, au départ je voulais dire "par les critères occidentaux", mais j'ai préféré l'enlever car je savais que vous alliez vous mettre dans tous vos états, j'ai donc remplacé par "certains" ... D'ailleurs, j'ai fait une erreur de frappe, puisque je n'ai pas supprimé le "les" des "critères occidentaux". Enfin bon, comme je l'ai indiqué, dans mon commentaire, ce n'est qu'un début ... Il était à la base fait pour que vous le corrigiez et l'enrichissiez, mais bon, on peut toujours rêver avec vous d'un quelconque comportement collaboratif ... On ne remanie même plus un ajout d'information, on le supprime en prétextant du POV. On va avancer loin, comme ça, les gars ... Sérieusement, c'est triste. Celyndel (d) 3 janvier 2010 à 17:25 (CET)

Tu n'as toujours pas compris le principe de Wikipédia je vois… Y a-t-il une source qui en parle ? Si ce n'est pas le cas, c'est un TI (pour autant que ça soit vrai, ce qui fait débat).

D'ailleurs, la partie sur les conclusions quant à son léchage de lèvre ou d'armes, c'est un TI aussi, il ne faudrait pas mettre de conclusion et se contenter de mentionner le fait, laissant au lecteur les conclusions qui s'imposent. Pour toi ça le rend plus inquiétant, pour d'autres, ça montre peut-être qu'il est juste timbré tu ne crois pas ?

schlum ^{=^.^=} 3 janvier 2010 à 17:43 (CET)

Attends, Celyndel, tu nous reproches quoi? Tu ajoutes une information, qui va à l'encontre d'un consensus qui me semblait pourtant clair, sans aucune discussion préalable, sans aucune source, autant primaire que secondaires, ce qui est donc jusqu'à preuve du contraire du TI, et après tu nous reproches notre manque d'"esprit collaboratif" parce qu'on supprimer ton ajout? Parce que, en plus, c'était à nous d'ajouter les références de ton affirmation? Ca me dépasse...

— Gringo le blanc ^{['Un bisou?]} 3 janvier 2010 à 17:50 (CET)

Ah tiens je n'avais pas vu cela ... Effectivement, si l'information vous paraît mauvaise, intervenez, mais je ne pense pas que ce soit très constructif de venir supprimer entièrement le paragraphe, plutôt que venir en discuter pour voir comment l'améliorer ensemble. C'est pas très marrant d'être tout seul à faire une chose, pour ne voir apparaître quelqu'un qu'épisodiquement pour reverter sans améliorer le travail que tu as fait. Enfin bon ... Juste une idée comme ça en passant. C'est ma conception de l'esprit collaboratif, je peux parfaitement concevoir que ce n'est pas la vôtre. Celyndel (d) 23 février 2010 à 09:46 (CET)

"Victoire de Sasuke"

« Orochimaru était extrêmement faible lorsque je l'ai affronté. Il ne faut pas chercher plus loin. »

Sans aucun doute, sauf pour les malcomprenants, si Sasuke a gagné Orochimaru, c'était à cause de son état de grande faiblesse.

Version originale ?

Celyndel (d) 3 janvier 2010 à 17:32 (CET)

Ce n'est pas seulement à cause de ça, c'est « en partie » à cause de ça… Un peu de neutralité que diable.

Quand Sasuke a vaincu Orochimaru dans son espace créé pour le transfert d'âme, ça n'avait rien à voir avec l'état de faiblesse, c'était uniquement le Sharingan.

D'où le « en partie » (sinon, c'est du POV encore une fois…).

Version originale, Karin dit « Est-ce que c'est le niveau du gars qui a vaincu Orochimaru ? » Sasuke répond « Orochimaru était déjà affaibli ». Donc d'une part il n'y a pas de « extrêmement », d'autre part Sasuke ne dit pas que c'est la seule raison pour laquelle il l'a vaincu. (mais il n'en mentionne pas d'autre ... Celyndel (d) 3 janvier 2010 à 18:02 (CET))

schlum ^{=^.^=} 3 janvier 2010 à 17:49 (CET)

Vu qu'il s'agit du protagoniste de cette histoire là, sa parole est indiscutable, est de ce fait, j'ai parfaitement le droit l'utiliser dans l'article. En revanche, toi, tu as des sources qui mentionneraient qu'Orochimaru n'est plus affaibli lorsqu'il prend sa forme de serpent ou lorsqu'il est dans sa dimension spéciale ?

Et sinon, pour continuer dans votre délire de sourçage à outrance, quand je vois que sur la page du 5^e Mizukage, qu'il est dit qu'elle est une belle femme, est-ce que je demande des références ? Ou crie ou scandale du POV ? Non, bien sûr que non, je serais vraiment stupide de faire ainsi ...

Celyndel (d) 3 janvier 2010 à 18:02 (CET)

Je te renvoie la balle… Tu as des sources disant qu'il l'était toujours affaibli après avoir quitté son corps ? Non, donc neutralité… Il a vaincu Orochimaru en partie grâce (ou à cause) de l'état de santé de ce dernier, mais ce n'est pas l'unique raison (et il y a des sources pour le dire largement… Je te renvoie au chapitre 345 et à toutes les citations d'Orochimaru de ce chapitre, du genre « je ne peux être détruit, tes techniques insignifiantes ne pourront me tuer », « Maintenant, je vais te prendre », « Ces yeux vont finalement être miens », puis le chapitre 346 « impossible, c'est une dimension à part que j'ai créee, ce n'est pas possible, ce n'est pas possible, ça ne peut être possible, c'est mon… » et là, Sasuke lui répond « Orochimaru, face à ces yeux, toutes vos techniques… Vous devriez le savoir pourtant. » Puis à nouveau Orochimaru « ça ne peut pas arriver, je suis l'immortel Orochimaru, je ne peux mourir ainsi » Puis Kabuto de conclure « Orochimaru est mort », et Sasuke « Non, je l'ai emprisonné »). Quel rapport avec son état de faiblesse corporel donc ?

Quant à Meï Terumi qui serait une « belle femme », là ça me fait sourire… C'est un POV que j'ai enlevé plusieurs fois justement. .

schlum ^{=^.^=} 3 janvier 2010 à 18:42 (CET)

Nan mais on n'est pas des robots ... On peut faire une analyse nous-même. C'est aussi stupide de nier qu'elle est belle que de dire qu'Orochimaru est un modèle de virilité. Si cela c'est un POV, et si ce que tu prétends est du TI, je ne veux pas t'alarmer, mais WP en est alors truffée, à commencer par nos articles de Naruto. Vu qu'on savait qu'Oro était mourrant ; et qu'aucune information n'a démenti ce fait ; et qu'en plus Sasuke nous la confirme très clairement et explicitement, cette discussion ne mène à rien, puisque tu veux m'empêcher de mentionner un fait exact et sourcé par pure opposition (ou alors faut m'expliquer ...). Fait une note de traduction si ça te chante, ou une référence sur son Sharingan, moi je vais mettre ce qu'à dit Sasu. Celyndel (d) 3 janvier 2010 à 18:53 (CET)

Non, on ne peut pas « faire une analyse nous-même », c'est ça que tu n'as toujours pas compris. Elle est belle selon quels critères ? D'après qui ? Orochimaru est efféminé selon quels critères ? D'après qui ? Si quelqu'un trouve Meï Terumi laide et Orochimaru très viril, il est donc doublement stupide, rien que parce qu'il n'est pas d'accord avec toi ^^ ? Tu prends un peu ton cas pour une généralité, ou tu penses être une sorte de détenteur de la vérité universelle ? Es-tu conscient des POV que tu introduits ? schlum ^{=^.^=} 3 janvier 2010 à 19:18 (CET)

Mais non ... Faut toujours que tu raconte n'importe quoi. Je ne me crois pas le « maître du monde » ... Ce n'est pas ma vérité, c'est ce qui est communément admis. Et c'est ça que vous avez du mal à comprendre ; c'est que la neutralité ne consiste pas à saper la moindre initiative sous des prétextes ressortis mille fois. Généralement, la féminité c'est cela, la virilité ceci ; renseignez-vous sur ces termes au lieu de toujours chercher à me bloquer en prétextant des choses improbables ... Orochimaru, incarnation de la virilité ...? O.o

Celyndel (d) 3 janvier 2010 à 19:53 (CET)

Ah oui d'accord, j'ai bien compris, ce qui est communément admis, c'est ce que tu penses… la preuve.

Chatsam va être ravie de savoir que tu la trouves stupide …

Bizarrement, c'est communément admis, mais aucune source n'a travaillé dessus… En fait, tout le monde est stupide, sauf toi, j'ai bien compris ?

Puis, on ne t'a pas encore appris que la beauté c'est subjectif ? (tout autant que la virilité d'ailleurs…)

Puis hem, ça te va bien de parler de définitions ^^ va lire celle de virilité peut-être .

schlum ^{=^.^=} 3 janvier 2010 à 20:22 (CET)

Pff ... Si t'avais bien lu ça réponse, tu aurais vu qu'elle pense qu'il n'est pas plus efféminé que d'autres personnages, elle a aussi ajouté que c'était typiquement asiatique ... Noir sur blanc, " dans les mangas ils aiment bien jouer sur l'ambiguïté sexuelle" du coup, il y a personnage efféminé et/ou androgyne. D'abord tu apprend à lire, et ensuite tu viens faire le malin en interprétant à ta sauce ce que je dis et en inventant des propos que je n'ai jamais prononcés. Mais j'ai l'impression que cette discussion dévie. Aussi, si tu n'as rien d'intelligent à ajouter, je te laisse là. Celyndel (d) 3 janvier 2010 à 21:10 (CET)

Oui oui, c'est bien, tu as raison schlum ^{=^.^=} 3 janvier 2010 à 21:34 (CET)

Tiens, j'ai trouvé un dessin du tome 18 VO où je trouve Orochimaru particulièrement « viril » (selon ma conception bien sûr).

[2]

schlum ^{=^.^=} 3 janvier 2010 à 22:56 (CET)

Sort de réincarnation des âmes

Il a été mis au point par Orochimaru, il n'est pas une technique cachée de Konoha, comme tu l'as indiqué dans l'article. Tome 18, épisode 156.

Celyndel (d) 3 janvier 2010 à 21:44 (CET)

En fait, dans cet article ce chapitre, Orochimaru parle d'un « sceau interdit » qu'il aurait développé, mais rien ne dit qu'il parle d’Edo Tensei qui d'une part est une invocation et d'autre part ne fait pas revivre les gens mais donne une apparence de corps autour de leur âme à partir d'un corps sacrifié.

Si on admet que c'est Edo Tensei, c'est en contradiction avec les explications des ANBU (et des Hokage) qui connaissent (et nomment) la technique quand ils la voient alors que les Hokage sont morts avant la naissance d'Orochimaru.

J'admets cependant que c'est bizarre… Une incohérence ?

Peut-être qu'Orochimaru a développé une autre technique dans le genre de celle de Chiyo permettant de sceller l'énergie d'un corps dans un autre, mais ce sont des supputations.

schlum ^{=^.^=} 3 janvier 2010 à 22:06 (CET)

Attends ... De quel article tu parles ? Tu voulais pas dire chapitre ou épisode ? Celyndel (d) 3 janvier 2010 à 22:14 (CET)

Oui, je voulais dire chapitre… Quand je dis chapitre, je parle du manga (donc pas en terminologie Kana)… Le 156, quand il dit à Tsunade qu'il va faire revivre son frère et son fiancé avec un sceau interdit qu'il a développé. schlum ^{=^.^=} 3 janvier 2010 à 22:17 (CET)

Sort, dans le manga fr ... Donc qu'est ce qu'on fait ? Celyndel (d) 3 janvier 2010 à 22:26 (CET)

La version anglaise erronée de Onemanga m'a induit en erreur ; la version originale dit 私の開発した禁術でね, soit littéralement « le kinjutsu que j'ai développé ».

schlum ^{=^.^=} 3 janvier 2010 à 23:03 (CET)

Inutile d'interpréter les faits, de toute manière, il y avait là un TI de ma part, puisqu'une analyse et une conclusion. Autant donner les faits d'une version et de l'autre, et laisser la conclusion au lecteur, ce que je viens de faire.

schlum ^{=^.^=} 3 janvier 2010 à 23:13 (CET)

Sinon, j'ai la flemme de faire la traduction de la page Edo Tensei du Databook, mais l'explication qu'en fait Japflap qui est basée dessus semble assez claire. [3].

Il semblerait que seul le sceau changeant la personnalité est d'Orochimaru ; c'est peut-être de cette manière qu'il aurait développé cette technique.

schlum ^{=^.^=} 4 janvier 2010 à 20:13 (CET)

Hmm pas convaincu mais bon. Au moins c'est mentionné. Mais au fait, tu fais du TI ou du POV en disant que cette technique pourrait ne pas avoir été mise au point par lui .

Celyndel (d) 4 janvier 2010 à 20:22 (CET)

On ne fait pas de TI / POV sur une page de discussion… Je ne fais qu'apporter des éléments de réflexion. Par contre, dire que c'est « probablement cette technique » sur l'article c'est un POV assurément ^^.

Tu trouves d'après la description de JapFlap qu'on dirait qu'il l'a créée ? Pourquoi dire « Il est facile par la suite pour quelqu'un comme Orochimaru d'ajouter un sceau blabla… » dans ce cas ?

schlum ^{=^.^=} 4 janvier 2010 à 20:32 (CET)

Je te parle de ce que tu as écris sur l'article, notamment tes notes. Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 19:59 (CET)

Les notes sans conclusions ne sont pas un TI… On parle de la technique, et je mentionne que des personnes de Konoha sont renseignées dessus en sourçant et sans faire aucune interprétation de ces faits.

C'est juste des informations sur la technique sans rien de plus. J'ai enlevé la partie TI.

schlum ^{=^.^=} 5 janvier 2010 à 20:04 (CET)

Ah bien t'as tout modifié. Je saurais m'en souvenir pour faire la même chose. En attendant, tu donnes pas mal de leçons mais tu fais autant d'erreurs que moi. C'est ça qu'est marrant chez toi. Faites ce que je dis, pas ce que je fais ! Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 20:09 (CET)

Euh, tu as lu au-dessus ? « Inutile d'interpréter les faits, de toute manière, il y avait là un TI de ma part, puisqu'une analyse et une conclusion ». Je crois que j'ai un sens de l'auto-critique que tu es loin d'avoir en tout cas… Un sens de la neutralité aussi au passage.

Par ailleurs, tu remarqueras que je ne te reproche pas de faire des TI, juste de t'enfoncer dedans comme quelqu'un qui a toujours raison et qui n'admet jamais ses erreurs, et de ne pas comprendre ce que c'est.

Que tu fasses un TI, c'est pas bien grave en soi… Quelqu'un le révoque en expliquant pourquoi et voilà, on est une communauté pour ça. Par contre, être aussi entêté en croyant qu'on a raison tout le temps, sur tous les points, ça c'est vraiment désagréable. schlum ^{=^.^=} 5 janvier 2010 à 21:17 (CET)

Et ordonner aux gens de suivre des directives que l'on ne s'applique pas soi-même est tout aussi mauvais. Et pour ta gouverne, je sais le dire quand j'ai fait une erreur avérée. Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 21:42 (CET)

:D Désolé, là j'ai pas pu m'empêcher ^^ schlum ^{=^.^=} 5 janvier 2010 à 21:59 (CET)

Encore faut-il me montrer où j'ai tord et pourquoi. Celyndel (d) 6 janvier 2010 à 15:42 (CET)

Re- (c'est pas comme si on y passait des pages et des pages de discussion ^^) schlum ^{=^.^=} 6 janvier 2010 à 16:11 (CET)

Sans grand résultat jusqu'à présent ... Enfin bon tu vas dire que je suis borné ... Celyndel (d) 6 janvier 2010 à 16:17 (CET)

Oh non, je ne dis rien, tout a déjà été dit au-dessus ^^ schlum ^{=^.^=} 6 janvier 2010 à 16:24 (CET)

Tiens tiens, je ne me souvenais pas de cette discussion . schlum ^{=^.^=} 20 avril 2010 à 12:56 (CEST)

À propos d'Orochimaru cherchant à avoir le poste de Hokage

Non, je n'ai aucune référence pour ça ; ça provient de l'article anglais quand je l'ai traduit : "He simultaneously applied for the title of Hokage, the village's protector, hoping that the position would give him access to new abilities." ; mais même là-bas ce n'est pas sourcé.

schlum ^{=^.^=} 4 janvier 2010 à 21:40 (CET)

Faudra en trouver. Moi je dis qu'il s'en fout, même s'il adore apprendre de puissantes techniques inconnues. C'est son petit péché mignon . Celyndel (d) 4 janvier 2010 à 22:05 (CET)

Je ne pense pas qu'il y en ait (de référence…) Par contre, je pense qu'Orochimaru a été extrêmement vexé de se faire piquer le poste par Minato… Sinon il ne vouerait pas une telle haine pour Hiruzen. schlum ^{=^.^=} 4 janvier 2010 à 22:15 (CET)

C'est sûr qu'il ne l'aimait pas ... On fait quoi pour la phrase, alors ? Il faut regarder l'épisode sur le flash-back d'Oro, pour voir si il en parle ou pas. Sinon, on vire. Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 17:35 (CET)

Je vais chercher quel rédacteur anglais a ajouté cette phrase et lui demander si c'est un POV de sa part ou si c'est sourcé. schlum ^{=^.^=} 5 janvier 2010 à 17:43 (CET)

Essaie d'adopter un ton cool et détendu, lui donne pas l'impression d'un « pourfendeur du TI » aigri ... Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 17:51 (CET)

[4]… Je ne sais pas s'il est toujours actif. schlum ^{=^.^=} 5 janvier 2010 à 17:57 (CET)

On verra bien Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 18:15 (CET)

« Pays du Son »

Il y a un gros souci… Il me semble que le « Pays du Son » n'existe pas ; je viens de regarder la partie concernée dans l'épisode 136 de « Naruto », et Jiraya dit qu'ils sont dans le « Pays des Rizières », dont le daimyo a été influencé par Orochimaru qui lui aurait promis de rendre le pays plus fort s'il y créait son village.

Mais à aucun moment il n'est mentionné que le pays a été renommé !

Ce qui me soucie le plus, c'est la page Personnages secondaires du Pays du Son ; il faudrait la renommer, mais elle est liée un peu partout .

schlum ^{=^.^=} 4 janvier 2010 à 22:13 (CET)

Dis donc, c'est la soirée des discussions, ce soir ... Moi je dis : on verra demain, c'est trop compliqué pour s'y mettre maintenant ^^ Celyndel (d) 4 janvier 2010 à 22:15 (CET)

À vrai dire, ça ne me botte pas trop de renommer ça « Personnages secondaires du Pays des Rizières » étant donné que ce nom n'est donné que dans l’anime, et qu'il contient somme toutes des personnages assez importants du manga.

« Personnages secondaires du village du Son » ?

Me botte pas trop non plus car les caches aux 4 coins du pays ne font pas partie du village.

« Subordonnés et prisonniers d'Orochimaru » ?

Bof bof…

Dilemme…

schlum ^{=^.^=} 6 janvier 2010 à 00:54 (CET)

oeil

coucou,

petit oeil

petite tentative d'oeil avant d'aller au dodo. a+ Chatsam (coucou) 4 janvier 2010 à 22:42 (CET)

Joli nœnœil . Par contre, d'après les images trouvées sur Google Images, je ne trouve pas cette forme de flamme de la pupille.

[5]

schlum ^{=^.^=} 4 janvier 2010 à 22:46 (CET)

c'était ma petite touche pov je rectifie demain. a+ ......bahhh j'ai pas pu attendre

Il me semble parfait comme ça . schlum ^{=^.^=} 4 janvier 2010 à 23:08 (CET)

On l'intègre dès que Gringo le blanc aura rédigé le paragraphe sur son apparence physique ? Celyndel (d) 6 janvier 2010 à 16:25 (CET)

Pourquoi attendre ? Il y a les yeux de Naruto sans description physique.

Faire une description physique d'un personnage est un exercice assez difficile si on veut le faire bien (sans POV et suffisamment descriptif pour que le lecteur puisse imaginer la tête du personnage en ne l'ayant jamais vu).

Et malheureusement ça ne vaudra jamais une image… C'est pour ça qu'il n'y a jamais de description physique sur les pages des personnages à part des choses assez floues comme la couleur des cheveux, des yeux, parfois longueur des cheveux.

On suppose que les gens savent chercher sur Google Image.

schlum ^{=^.^=} 6 janvier 2010 à 16:49 (CET)

Je croyais que l'article devait se suffire à lui même s'il étair classé BA ...Je soutiens, permet moi d'émettre un avis différent, que si l'on met deux images dans la petite partie « Création, conception », ça ne va pas aller, car déjà le texte est trop petit pour supporter ces deux illustrations, de plus, introduire des images sur un sujet qui n'est pas développé dans le texte va sembler étrange. Quoique vous disiez, il est peu ordinaire pour un homme de porter des boucles d'oreilles telles que celles-ci. Le lecteur ne vas pas comprendre pourquoi un tel fait n'a pas été développé, mais est quand même illustré. Celyndel (d) 6 janvier 2010 à 17:04 (CET)

En même temps, tu veux dire quoi à part « il a les cheveux longs, porte des boucles d'oreilles et des marques sous les yeux » ?

Dans Naruto, il y a plus d'hommes que de femmes qui portent des boucles d'oreilles . Pareil pour les marques sous les yeux ou ailleurs sur le visage. schlum ^{=^.^=} 6 janvier 2010 à 17:10 (CET)

schlum ^{=^.^=} 6 janvier 2010 à 17:10 (CET)

Décidément, tu vois double ... ^.^ Celyndel (d) 6 janvier 2010 à 18:03 (CET)

Oui, mais je vois double pour les femmes aussi, donc ça ne fausse rien. ^^

Pour les boucles d'oreilles : les hommes du clan Akimichi, Shikamaru, Asuma, Orochimaru, Ao… ; les femmes… mhh Ino ? schlum ^{=^.^=} 6 janvier 2010 à 18:39 (CET)

Pour les peintures, c'est plutôt orienté clans (signe de reconnaissance) : les Akimichi, Kiba Inuzuka, mais aussi Jiraya, Orochimaru, Naruto en mode sennin… Pour les femmes Lin, Tsume & Anna Inuzuka (clan) ; Tsunade a un losange, mais c'est un sceau…

schlum ^{=^.^=} 6 janvier 2010 à 18:39 (CET)

Oh regarde, Chôza Akimichi, il a les cheveux longs, des boucles d'oreilles et du maquillage sur les joues… Quelle féminité ^^  [6]

schlum ^{=^.^=} 6 janvier 2010 à 18:46 (CET)

Quelle horreur ... Va pas faire le gars qui comprend pas. En tout cas, on doit mettre ce paragraphe. Celyndel (d) 6 janvier 2010 à 22:33 (CET)

Quel paragraphe ? Tu n'as pas répondu à la seule chose importante : quoi mettre à part « il a les cheveux longs, porte des boucles d'oreilles et des marques sous les yeux », qui ne soit pas du TI / POV ?

Ça fait loin de faire un paragraphe…

schlum ^{=^.^=} 6 janvier 2010 à 23:45 (CET)

C'est marrant de voir comment quand je propose quelque chose, tu me traite de façon méprisante, mais quand c'est Chatsam, là tu te montre coopératif sans émettre une seule critique sur ses idées. Étrange, ton comportement, n'est ce pas ? Et après ça va se plaindre que je sois un méchant garçon ... Celyndel (d) 7 janvier 2010 à 19:23 (CET)

Paragraphe Introductif

Va falloir le retravailler. Déjà que je ne l'aimais pas beaucoup ; je viens de voir qu'Orochimaru n'est « pas présent dans les OVA » (sauf un) ; mais dans l'intro on peut voir qu'il est « développé dans de nombreux produits dérivés du manga » s'en suit une parenthèse avec OVA entres autres ... Ce n'est pas qu'une simple erreur ; je pense que toute cette partie doit être améliorée. Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 18:49 (CET)

C'est une erreur oui… Pour le reste, cette introduction me paraît correcte. schlum ^{=^.^=} 5 janvier 2010 à 20:06 (CET)

Évidemment, c'est toi qui l'a fait -_-' Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 20:36 (CET)

Et personne d'autre que toi n'y a trouvé à redire… Par ailleurs, elle est tirée de l'article anglais que tout le monde encensait à l'époque… toi compris. schlum ^{=^.^=} 5 janvier 2010 à 21:19 (CET)

Sur-interprétation de mes propos, comme Gringo ... Je t'ai dit quoi en bas ? Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 21:38 (CET)

Oui, je sais, on sur-interprète toujours tes propos, on est des imbécile, et on ne sait pas reconnaître LA vérité, on est de mauvaise foi et on ne sait pas lire . schlum ^{=^.^=} 5 janvier 2010 à 22:01 (CET)

T'as vu, j'en ai de la patience avec cette équipée ... Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 23:02 (CET)

T'es pas le seul... Kelam (me parler) 6 janvier 2010 à 09:26 (CET)

Je retiens. Celyndel (d) 6 janvier 2010 à 15:05 (CET)

Paragraphe TI

Il provient de l'article anglais :

Above all else, Orochimaru cares only for himself. He grows bored when there is no conflict or violence in the world, and immediately strikes fear into others when they first meet him.[24] Though he has a number of followers who would do anything for him, Orochimaru treats most of them as mere pawns, save for his right-hand-man, Kabuto Yakushi. He does not hesitate to send them to their deaths for his own personal benefit, and only finds remorse in their loss if they are unable to properly complete a task. To win over these followers to their disposable status, Orochimaru approaches them with promises of making their dreams, such as obtaining power, revenge, or a purpose to their lives, come true.[23] He applies a cursed seal to many of his stronger subordinates in order to corrode their body and mind, making them more susceptible to his influence and control.[25]

Quand il parle de remords, c'est pour Kimmimaro (donc bien chapitre 217), mais je ne pense pas qu'Orochimaru ne ressent de remords effectivement ; au contraire, il dit « Je me fiche de ce qui arrive à Kimmimaro ».

En gros, je pense que le paragraphe veut dire qu'Orochimaru ne regrette la perte de ses subordonnés que quand ils ont échoué dans leur mission.

schlum ^{=^.^=} 5 janvier 2010 à 19:03 (CET)

Bien il va falloir sourcer et rendre ça plus neutre dans sa formulation pour éviter le TI et le POV, hein ... Au fait, la traduction forcenée ne donne pas toujours de bons résultats sur un article français ; c'est aussi le cas pour la sous-section d'en haut. Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 19:55 (CET)

T'as qu'à faire une note pour renforcer le côté "considéré comme un génie précoce" et tu mets l'âge auquel il a obtenu son diplôme. Comme ça on aura mis toute les informations qui lui manquaient. Celyndel (d) 6 janvier 2010 à 22:39 (CET)

L'âge du diplôme n'a rien à voir avec le génie… Pour preuve, Jiraya l'a eu au même âge alors qu'il était plutôt du genre boulet à cette époque.

Puis « génie », relativisons un peu… N'oublions pas qu'Orochimaru dit de Sasuke que son génie rend pitoyable le fait qu'on l'appelait lui même un génie.

Pourtant, tu trouves que Sasuke est un piètre génie si je me souviens bien. Je ne sais plus où donner de la tête dans tous ces POV, entre ceux des personnes du manga et ceux des intervenants sur WP. ^^

schlum ^{=^.^=} 6 janvier 2010 à 23:21 (CET)

Pourquoi « à cette époque » ...? mwahaha 8D Celyndel (d) 7 janvier 2010 à 19:18 (CET)

Parce que plus tard il a largement rattrapé Orochimaru, comme Naruto avec Sasuke. Le parallèle est parfait ^^. schlum ^{=^.^=} 9 janvier 2010 à 15:44 (CET)

En fait, rien que la première phrase (non sourcée) « Au delà de tout, Orochimaru ne se préoccupe que de lui-même. » est une conclusion dans un cas général et est donc un TI. À remanier, du coup, et à sourcer pour le reste, sinon, poubelle.

Celyndel (d) 9 janvier 2010 à 15:31 (CET)

Oui, je suis d'accord c'est assez TIesque. schlum ^{=^.^=} 9 janvier 2010 à 15:44 (CET)

dessin

bon je trouve pas que le resultat casse des briques mais voila quand meme. (attention au pb d'affichage)

j'ai un doute sur la couleur j'ai en memoire une bague orange mais ici c'est rouge donc... a+ --Chatsam (coucou) 5 janvier 2010 à 21:27 (CET)

Euh ... Je sais pas si c'est normal mais moi j'ai du rouge quand c'est aggrandi et pas dans la petite vignette ?! Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 21:42 (CET)

oui j'ai pas compris non plus..chatsam

Dans l'anime ça donne ça [7]

schlum ^{=^.^=} 5 janvier 2010 à 21:56 (CET)

en fait c'est une bague magique elle change de couleur selon l'humeur?

je viens de me refaire un épisode et je confirme le bleu et j'ai changeé mais il y a toujours ce pb d'affichage. chatsam

Il me semble que toutes les bagues sont d'une couleur différente… Peut-être celle d'Itachi qui serait rouge ? En tout cas, logique que la bague du « Ciel » soit bleue clair . schlum ^{=^.^=} 5 janvier 2010 à 22:44 (CET)

Ou alors essayer de trouver des scans avec des membres de l'Aka avec la première page en couleur colorée par la team Kishimoto (pas celle des teams scantrad) comme il y en a parfois, pour voir la couleur des bagues, si ce sont toutes les mêmes ou pas. El Marsupio (d) 6 janvier 2010 à 12:15 (CET)

En général les pages colorées se retrouvent dans les Artbooks ; ça serait sans doute plus facile à trouver là… schlum ^{=^.^=} 6 janvier 2010 à 12:41 (CET)

Arf quand je pense que je n'ai jamais acheté l'artbook alors que j'en ai eu l'occasion y'a quelques années. Aujourd'hui je n'en trouve plus en magasin... El Marsupio (d) 6 janvier 2010 à 13:21 (CET)

Pareil, j'avais essayé de le commander, mais rupture de stock . schlum ^{=^.^=} 6 janvier 2010 à 13:30 (CET)

Celle d'Itachi est bien rouge. [8] Celyndel (d) 6 janvier 2010 à 15:50 (CET)

c'est pas la page mais bon a+ chatsam 7 janvier 2010 à 21:08 (CET)

description physique

pour la description physique d'orochimaru je propose pour les détailles:

• Son physique générale est en fonction de l’hôte qu’il occupe mais il est généralement de taille et de corpulence moyenne mais avec une bonne musculature.

• Ses cheveux sont brun, raids et longs jusqu’au milieu du dos avec des mèches de cheveux sur le devant de son visage plus courtes.

• Son visage est allongé avec un menton triangulaire. Le teint de sa peau est blanchâtre. Ses trait son assez fin tout comme son nez qui est légèrement pointu.

• Ses yeux sont jaunes et il porte des marques mauves sur leur contour.

• Il a la faculté de tirer sa langue comme les reptiles.

on peut en discuter et voir apres pour la redaction. --Chatsam (coucou) 7 janvier 2010 à 12:11 (CET)

Ça me paraît pas mal… À part pour le « menton triangulaire », j'aurais plutôt dit carré que triangulaire (Sasuke et Itachi ont un menton triangulaire par exemple) ; enfin plutôt trapézoïdal, mais je ne sais pas si ça se dit .

Peut-être ajouter également le fait qu'il porte des boucles d'oreilles et des marques décoratives sur le visage.

schlum ^{=^.^=} 7 janvier 2010 à 12:25 (CET)

ba sur la 3eme image ici c'est assez proche.

Voui, il a un visage triangulaire en effet ; mais pour le menton, il n'est pas pointu (sauf quand il est enfant). schlum ^{=^.^=} 7 janvier 2010 à 13:58 (CET)

pour les vetements je vous en laisse le soin car je ne saurais pas faire. Chatsam (coucou) 7 janvier 2010 à 13:03 (CET)

Pour les vêtements, on peut reprendre ce qui a été écrit par Sasuke vu qu'il porte le même « costume » qu'Orochimaru :

« Pour cela, il le dota d'un Shimenawa en guise de ceinture, rappelant le style vestimentaire d'Orochimaru. […] Il finit cependant par choisir des vêtements de style japonais. »

schlum ^{=^.^=} 7 janvier 2010 à 13:58 (CET)

• Il porte une longue 'chemise' beige à manche courte avec des 'sous manche noire', un 'col' marron, nouée à la taille par un Shimenawa mauve un pantalon gris, des 'chaussures de ninja' bleu et les chevilles sont bandées. Il porte un vernis à ongle mauve, ainsi que des boucles d’oreilles.

je manque de vocabulaire cruellement.--Chatsam (coucou) 7 janvier 2010 à 14:46 (CET)

je viens de me demander si c'est pas un pull à col rouller noir avec dessus le genre de chemise avec un col carré... non? --Chatsam (coucou) 7 janvier 2010 à 15:12 (CET)

Voui, j'ai dit des bêtises, ses habits n'ont pas grand chose à voir avec ceux de Sasuke à part la ceinture en fait… Je dirais qu'il porte un pantalon et un pull, et au dessus une tunique fendue sur les côtés.

schlum ^{=^.^=} 7 janvier 2010 à 16:20 (CET)

Pull à col roulé (ou col haut) à manche longue noir, un pantalon gris retroussé jusqu'a mi mollet, une tunique beige arrivant jusqu’au genou et fendu sur les cotés jusqu’à la taille. La tunique est nouée à la taille par un Shimenawa mauve, des 'chaussures de ninja' bleu et les chevilles sont bandées. Il porte un vernis à ongle mauve, ainsi que des boucles d’oreilles.

et Son visage est allongé avec un menton "légérement" triangulaire. chatsam

Orochimaru n'a pas de vernis à ongle mauve. Il n'a plus cette caractéristique depuis qu'il a quitté l'Akatsuki, qui l'impose à tous ses membres. Sinon, je trouve le reste très bien.

Celyndel (d) 7 janvier 2010 à 19:15 (CET)

on peut faire qq ligne sur les vetements de l'akatsuki avec le vernis, le manteau et la bague. --Chatsam (coucou) 7 janvier 2010 à 20:49 (CET)

certainement à remanier mais je propose

Son physique générale est en fonction de l’hôte qu’il occupe mais il est généralement de taille et de corpulence moyenne mais avec une bonne musculature.

Ses cheveux sont brun, raids et longs jusqu’au milieu du dos avec des mèches de cheveux sur le devant de son visage plus courtes. Son visage est allongé avec un menton légèrement triangulaire. Le teint de sa peau est blanchâtre. Ses trait son assez fin tout comme son nez qui est légèrement pointu. Ses yeux sont jaunes et porte des marques mauves sur leurs contours. Il a la faculté de tirer sa langue comme les reptiles.

Il apparaît généralement habillé d’un pull à col haut et à manche longue de couleur noir avec un pantalon gris retroussé jusqu'à mi mollet, recouvert d’une tunique beige arrivant jusqu’au genou et fendu sur les cotés jusqu’à la taille. La tunique est nouée par un Shimenawa mauve. Il porte des scandales bleus et les chevilles et mollets sont bandées. Il porte une paire de boucle d’oreilles qui lui est spécifique. Lorsqu’il était à l’Akatsuki il était, comme tous les membres, paré d’un manteau noir avec des nuages rouges, d’un vernis à ongles mauves et d’une bague.

chatsam

Orochimaru se présente sous l'apparence d'une personne de taille moyenne, finement musclée. Cependant, les corps qu'Orochimaru occupe font différer ses caractéristiques physiques, mais Orochimaru utilise toujours une technique spéciale lui donnant son propre aspect, quel que soit le corps qu'il utilise. Ses cheveux sont raides, noirs, et longs jusqu'au milieu de son dos, ils sont plus courts sur le devant de son visage, et forment des mèches cachant quelquefois une partie de son visage ou son oeil droit. On peut constater qu'il y porte une grande attention. Ses traits sont assez fins, bien que son menton soit assez carré, renforçant un peu la masculinité de son visage. Il possède aussi quelques caractéristiques originales : ses yeux sont jaunes, et ses pupilles, noires, sont minces et allongées comme celle des chats. Orochimaru arbore en permanence des boucles d'oreilles. Il porte des marques violettes qui ressemblent à du khôl autour des ses yeux, mais l'on ne sait pas s'il s'agit de maquillage ou d'une caractéristique physiologique propre à Orochimaru (je propose ici la création d'une note). Sa peau est très blanche, et Orochimaru a une dentition particulière, ses canines supérieures étant particulièrement grandes, ces deux caractéristiques faisant penser à celles d'un vampire. Il est généralement habillé d'un pull noir à col haut et à manches longues, il porte un pantalon gris retroussé jusqu'à mi-mollet, le tout étant recouvert d'une tunique beige fendue des deux côtés de sa taille jusqu'à ses genoux. Cette tunique est entourée d'un shimenawa de couleur violette. Il porte des sandales bleues propres à beaucoup de ninja, ses chevilles et la partie inférieure de ses mollets sont bandées.

À sourcer et améliorer. Celyndel (d) 9 janvier 2010 à 14:25 (CET)

ya que le On peut constater qu'il y porte une grande attention je ne suis pas certaine. mais le reste me va assez --Chatsam (coucou) 9 janvier 2010 à 14:45 (CET)

et mon petit passage sur l'akatsuki?

Ah voui, je ne sais pas comment l'expliquer, mais il s'est énervé quand Anko a lancé un kunaï sur Naruto et que ça lui a coupé un cheveux. Il avait sorti un truc genre "Je perds mon sang-froid parce que vous avez coupé un de mes précieux cheveux ..." Sinon, l'Aka, cela me semblait bien, mais je sais pas si on doit l'ajouter. Probablement, mais je ne l'ai pas repris parce qu'il m'apparaissait bien comme ça. Celyndel (d) 9 janvier 2010 à 14:52 (CET)

Comme sur l'article, il ne faut pas parler de « technique » pour son apparence normale… c'est un masque, on le voit souvent l'enlever ou les trous dedans quand il est endommagé (après le katon de Sasuke par exemple).

De plus, si c'était une technique, elle serait décrite quelque part ce qui n'est pas le cas.

Pour les cheveux, oui, on peut dire qu'il y tient, c'est sourçable, il dit dans le chapitre 45 « Puis vous avez coupé mes cheveux précieux » (étonnant d'ailleurs qu'il n'ait pas juste intercepté ou évité le kunai).

Pour les marques violettes, trop de développement, c'est du TI ; ce sont de simples marques comme celles de Jiraya, des Akimichi, des inuzuka etc. Il ne les avait pas enfant en plus si je ne m'abuse.

Pour les dents, on voit ça où ? Je n'ai jamais remarqué particulièrement.

Le reste est bien !

schlum ^{=^.^=} 9 janvier 2010 à 15:05 (CET)

Bon alors, on intègre le paragraphe et on met l'image de son oeil de Chatsam avec ? Celyndel (d) 9 janvier 2010 à 15:28 (CET)

Voui… ça serait bien d'éclaircir l'histoire des canines avant… Il me semble me souvenir effectivement que quand il applique le sceau maudit à Sasuke, sa tête devient monstrueuse avec des grandes canines, mais c'est tout. Puis je ferais plutôt l'analogie avec les crocs venimeux d'un serpent qu'avec les vampires. schlum ^{=^.^=}

Oups, y a que dans l’anime qu'elle devient monstrueuse… Donc OK pour les canines, mais plutôt type serpent (injecte du poison) que vampire (aspire le sang) non ? schlum ^{=^.^=} 9 janvier 2010 à 15:38 (CET)

Fin de l'épisode 289. Celyndel (d) 9 janvier 2010 à 15:42 (CET)

Oui, effectivement, canines supérieures sur-développées, mais c'est clairement « serpentesque » et non « vampiriesque ». schlum ^{=^.^=} 9 janvier 2010 à 15:47 (CET)

Associées à son teint excessivement blanc, ses canines surdéveloppées rappellent un vampire. Kishimoto a bien fait en sorte que cela soit évident en le regardant qu'on voit qu'il soit méchant. Celyndel (d) 9 janvier 2010 à 16:10 (CET)

Tu la sors d'où ton histoire de vampire ? C'est évident que c'est un serpent, pas un vampire… Quand il mord Sasuke au cou, Orochimaru lui boit son sang ou lui inocule le sceau maudit ?? schlum ^{=^.^=} 9 janvier 2010 à 16:24 (CET)

... Quelles sont les caractéristiques physiques d'un vampire ? Celyndel (d) 9 janvier 2010 à 16:29 (CET)

[9] Rassure moi, tu as déjà vu un serpent venimeux ? schlum ^{=^.^=} 9 janvier 2010 à 16:31 (CET)

on peux mettre juste des grande canines l'un comme l'autre n'importe qui pourrait dire "pov" --Chatsam (coucou) 9 janvier 2010 à 16:36 (CET)

Chez moi teint blanc + Longues canines = Vampire Et je ne pense pas à être seul. Celyndel (d) 9 janvier 2010 à 16:44 (CET)

Chatsam a raison, c'est un POV d'un côté comme de l'autre… Mais je maintiens que c'est une référence aux serpents et pas aux vampires. C'est évident… Orochimaru ne boit pas de sang, par contre il est très lié aux serpents (« serpent blanc », ça ne te rappelle rien ?) schlum ^{=^.^=} 9 janvier 2010 à 17:01 (CET)

"Font penser" ; "rappellent" sont des formules que l'on peut utiliser si le fait que l'on démontre est évident à voir mais pas sourcé. Le lecteur n'est pas aussi débile que certains, il sait que la peau blanchâtre et les canines supérieures développées sont des caractéristiques physiologiques du vampire, mais bon, ce n'est pas indispensable. Je ne vais pas m'embarquer dans une discussion interminable pour ça, surtout avec toi. Celyndel (d) 9 janvier 2010 à 17:55 (CET)

Apprends à parler correctement aux gens avant de venir imposer tes points de vue en traitant les autres de « débiles ». Vampire dans la tradition japonaise… n'importe quoi. En plus, pour les japonais, les vampires n'ont rien à voir avec ceux des européens. Puisque les lecteurs ne sont pas « débiles » comme tu dis, ils se feront une idée eux même sans avoir à subir la tienne. Ça ça t'évoque quoi exactement [10] (+ page suivante) ? un vampire ou un serpent qui injecte quelque chose dans sa proie ? schlum ^{=^.^=} 9 janvier 2010 à 18:23 (CET)

Je pense aussi que décrire les yeux et les marques sur le visage est assez inutile, vu que le dessin de Chatsam est suffisamment fiable pour avoir une valeur plus grande que toutes les descriptions qui pourraient être faite (pareil pour les boucles d'oreilles bien évidemment…). schlum ^{=^.^=} 9 janvier 2010 à 20:16 (CET)

Et t'étais pas obligé au passage de rajouter tous les TI qui te sont passés par la tête à ce moment… À savoir :

• Le visage qu'Orochimaru se donne est une technique (ah, curieux, je ne l'ai jamais rencontrée dans le Databook… Pourtant il y en a des plus anecdotiques que ça dedans !)
• Les caractéristiques qui semblent propres aux Sannin (bah non, Hiruzen a aussi des marques, plusieurs membres de clans aussi… et les yeux de Tsunade et Jiraya n'ont rien à voir avec ceux d'Orochimaru ; quant à Tsunade, son losange sur le front n'a rien à voir, c'est un sceau, et il est documenté dans le Databook… comme quoi.)
• Le TI sur les caractéristique liées à son âme, magnifique…

Bref, tu caches bien ton jeu, tu aurais pu nous avertir ici avant que tu comptais développer ces TI. C'est malhonnête (sans compter ton POV de « khôl »… et les indiens d'Amérique, ils mettaient du khôl aussi ?).

schlum ^{=^.^=} 9 janvier 2010 à 20:55 (CET)

Bravo, magnifique ... Une nouvelle preuve de ton extraordinaire intelligence et ta capacité de conciliation. Je te félicite chaleureusement pour toi exploit. Alors, maintenant :

1. N'as tu aucune mémoire ? On a déjà vu que le Databook n'était pas fiable, rien que pour Orochimaru il n'y a rien sur ces techniques quand il joue à l'invincible avec des serpents qui sortent de partout pour le reconstituer à chaque fois qu'il est blessé. Du coup, ce n'est pas parce que rien n'est écris que cette technique n'existe pas.
2. Je n'ai jamais dit que c'était des caractéristique propres aux Sannin ... Tu es étranger, le français est ta langue d'adoption ? Parce que cela fait plusieurs fois que tu ne comprend rien ; ou que tu comprend de travers ... Je veux bien t'expliquer les phrases que tu n'arrives pas à comprendre, mais il va falloir faire un effort de compréhension quand même. Je le fais tout le temps, et cela me fatigue un peu. Si tu pouvais comprendre par toi-même, se serait bien, et on éviterais beaucoup de blabla ou je devrais tout t'expliquer par tu comprend rien dès la première fois. Donc : Quand je dis « Il possède aussi quelques caractéristiques originales : ses yeux sont jaunes, et ses pupilles, noires, sont minces et allongées comme celle des chats, il porte des marques violettes qui ressemblent à du khôl autour des ses yeux. Ces deux caractéristiques sont très spéciales et semblent propres au Sannin », il faut comprendre qu' « Il possède aussi quelques caractéristiques originales : ses yeux sont jaunes, et ses pupilles, noires, sont minces et allongées comme celle des chats, il porte des marques violettes qui ressemblent à du khôl autour des ses yeux. Ces deux caractéristiques sont très spéciales et semblent propres au Sannin » Je vois pas de quoi tu parles ... Quand j'ai dit que c'était propre à Jiraya et à Tsunade ? T'as vu ça où ? Tu sais qu'il y a une différence entre au (singulier donc en l'occurrence Orochimaru) et aux (pluriel, les 3 Sannin) ? -_-' Donc, les yeux d'Orochimaru et ses traces violettes aux yeux ne sont propres qu'à lui. À partir de maintenant, ce serait bien que tu lises ce que j'écris, ça pourrai t'éviter de te couvrir de ridicule de la sorte ...
3. Le TI n'en est pas un puisqu'il ne s'agit pas d'une affirmation mais d'une réflexion. Si tu as une meilleure explication, j'aimerais l'entendre.
4. Finalement, tu n'as effectivement aucune mémoire. Tu ne te rappelle pas de la conversation que l'on avait eue avec El Gringo ? Même lui c'était accordé à dire que c'était du khôl. De plus, je n'ai pas dit que c'était du khôl, mais j'ai utilisé la comparaison car rien ne ressemblait davantage à ses marques-ci. Dire qu'« il porte des marques violettes qui ressemblent à du khôl autour des ses yeux. » n'est pas un TI puisqu'on n'a rien de mieux pour décrire et essayer de faire comprendre au lecteur. Encore une fois, tu as déformé mes propos : l'historique de la page
5. Je terminerai par ceci : tu n'as vraiment aucun respect. Lorsqu'une personne place ce bandeau : {{en cours}}

Ce n'est évidemment pas pour qu'un type vienne derrière faire ses modifications pendant que quelqu'un y bosse dessus, et a pris le temps de le signaler par ce bandeau. Au moins je sais maintenant que ce n'est pas que moi que tu ne lis pas (ou ne comprend pas), c'est tout le monde, indifféremment. Pourquoi tu as autant de mal à lire et à comprendre des phrases claires et simples ? Tu n'as aucun mal ? Tu as parfaitement compris ? Ah, c'est que tu n'as aucun respect alors. C'est embêtant mais c'est prouvé à présent. Jusqu'à preuve du contraire.

Celyndel (d) 10 janvier 2010 à 22:34 (CET)

Oui oui, c'est bien, tu as raison (faut pas le contrarier le petit, sinon il va nous claquer entre les doigts de fureur là…)

schlum ^{=^.^=} 10 janvier 2010 à 23:18 (CET)

1. Le Databook n'est pas fiable ? MUHAHAHAHA !
2. Ça tombe bien, Sannin au singulier n'existe pas… En plus ces marques ne lui sont en rien caractéristiques ; Jiraya a des marques en rouge sous les yeux… c'est du khôl aussi ? ^^ Donc, si c'est au Sannin, c'est doublement faux, sur la syntaxe et sur l'analyse.
3. Bien sûr que c'est un TI… Une réflexion originale est un TI… Mais comme tu n'as pas compris le sens de TI et qu'à ce point je doute que tu comprennes un jour… tant pis. Puis je n'ai aucune envie d'« inventer  » une explication à ce qui n'est pas expliqué ni dans des sources primaires, ni supputé dans des sources secondaires. À quoi ça servirait que je développe mon propre TI, à part à perdre du temps ? Tu m'en fais déjà perdre suffisamment comme ça. Si tu veux parler de choses comme ça, va sur les forums de Japflap, pas sur Wikipédia (tu pourras au passage tenter d'y convaincre les 3/4 qui pensent que Jiraya est plus puissant qu'Orochimaru qu'ils sont des idiots de mauvaise foi ). Figure toi qu'il y a des personnes ici pour qui rien que le fait d'écrire des choses sur une œuvre de fiction en se basant sur cette œuvre (et non des sources secondaires) consiste en un TI. Pour ta gouverne, tu peux lire par exemple la dispute qui a opposé plusieurs des personnes du projet à Utilisateur:Folken de Fanel là, ou cette discussion en PàS là. Alors par pitié, j'essaie de conserver les articles du projet dans l'esprit « moins de TI possible » alors arrête d'y mettre tout le temps tes théories de fan à 2€50 !!! (et encore, je suis poli, j'aurais bien envie de dire « à la mord moi l'… »).
4. Inutile de décrire ce qui est en dessin juste à côté… Si Chatsam se décarcasse c'est justement pour qu'on ait à éviter de faire ces descriptions bidons. Il a des marques sous les yeux point, le reste le lecteur peut s'en faire une idée avec le dessin ; pareil pour les yeux (j'ai pas eu le temps d'enlever avant le blocage malheureusement…).
5. Non, je n'ai aucun respect pour un bandeau que tu mets à tort et à travers. Ce bandeau ne se met pas quand on compte ajouter un paragraphe en une modification. Il se met quand on fait une refonte complète de l'article (« Ce modèle permet d’indiquer que des modifications de grande ampleur sont en cours »). Maintenant, si tu penses que faire un copier coller d'un paragraphe à un endroit est un travail de grande ampleur, alors je suis désolé de l'avoir perturbé. ^^

schlum ^{=^.^=} 10 janvier 2010 à 23:49 (CET)

Réflexion juste minable montrant ta maturité ... Ce n'était pas la peine de causer un blocage avec ses arguments là. Reviens quand tu auras grandi un peu, ok ?

Celyndel (d) 11 janvier 2010 à 07:50 (CET)

Je vois que tu es d'une humeur joyeuse et d'une amabilité « incroyable » ce matin encore Voilà qui nous prépare une bonne semaine. C'est bien, on la voit ta maturité à toi ^^

Reviens quand tu auras compris les principes de Wikipédia… C'est toi qui a provoqué le blocage de cet article je te signale ; il n'y avait jamais eu d'article bloqué sur ce projet avant ton arrivé et tes méthodes de « fan qui veut imposer ses conceptions à la communauté ». Puis apparemment comme t'as pas réussi à dérouler la vraie réponse contrariante pour toi, je la déroule en clair ^^

Desproges disait « j’ai toujours été fasciné par les détenteurs de vérité qui, débarrassés du doute, peuvent se permettre de se jeter tête baissée dans tous les combats que leur dicte la tranquille assurance de leur certitude aveugle. ». À vrai dire, je commence à être assez fasciné aussi… je n'imaginais même pas que ça puisse exister à ce point.

schlum ^{=^.^=} 11 janvier 2010 à 08:09 (CET)

Vu qu'on me mentionne (je suis comme Bloody Mary, faites gaffe !), je me permets de vous dire que je ne trouve pas constructif du tout de vous étriper pour des éléments aussi triviaux, qui à mon sens ne méritent même pas d'être mentionnés. Au lieu de savoir qui à raison sur des points de détail qui n'intéresseront personne, vous devriez condenser la description physique et tenter de travailler la création du personnage par l'auteur. schlum, je n'ai jamais dit qu'écrire en se basant sur l'oeuvre était du TI (mais ça peut y mener, et votre guerre d'édition me donnent raison), seulement que les résumés/descriptions d'oeuvres ne devraient être que les tremplins pour les analyses/commentaires sourcés. Ce sont les analyses qui doivent primer et pas les détails insignifiants.
En m'intéressant à votre querelle, j'ai pu remarqué que les rédacteurs de l'article avaient fait preuve d'un effort honnète pour fournir des commentaires externes à l'oeuvre elle-même (comme quoi, schum, tout est possible, il suffit de s'en donner la peine et d'agir avec bonne foi), et je trouve très dommage d'avoir fait bloquer l'article, et même de risquer des blocages d'user (vu votre attitude à tous les 2), tout ça pour des points de détails ridicules, alors que le reste de l'article a de bonnes fondations. Au lieu de vos étriper pour du vent, vous auriez dû au contraire chercher à réduire tout ce contenu de résumé dispensable et vous atteler à trouver plus d'éléments exterieurs à l'oeuvre. Puisque maintenant vous n'aviez rien d'autre à faire, pensez à tout ça; et sinon, vous avez au moins un ennemi commun, ça vous empêchera peut être de foutre en l'air les articles.Folken de Fanel (d) 11 janvier 2010 à 19:23 (CET)

@Schlum : Ton attitude es spéciale ... Pour ne pas dire celle d'un débile mental. Je te démontre, pas sur ma seule parole, pas en affirmant en l'air, non, en accréditant mes propos d'un contre-exemple précis et véridique que ton argument n°1 est faux, et que me réponds-tu ? « MUHAHAHAHA ! »

... Comment veut-on que je réagisse à cela ? Je suis ici pour discuter rationnellement, et pas pour gérer des gens à moitié aliénés et grande gueule qui ne s'arrêtent jamais de parler, n'ayant même pas l'humilité de se taire alors qu'ils ont tord. Alors je pense que le débat doit être suspendu, ce qui va permettre deux choses :

1. Tu pourras trouver d'autres arguments que ceux-là ...
2. On pourra, l'un comme l'autre, s'apaiser.

Je n'ai pas de conseils à te donner, mais cela serait bien quand même que tu grandisses dans ta tête. Fais un travail sur toi, comme je fais en ce moment pour ne pas te répondre aussi minablement que tu m'as parlé. Tu te crispes beaucoup trop ; toi qui est si calme et détaché d'ordinaire ... Comment des phrase telles que : « Oui oui, c'est bien, tu as raison (faut pas le contrarier le petit, sinon il va nous claquer entre les doigts de fureur là…) » peuvent-elles être écrites de ta main ? Cela trahit ta nervosité. Je ne t'avais encore jamais vu dans cet état. Reprend toi, cela sera mieux pour l'article, le projet, et pour toi-même. Je pense qu'il n'est pas possible de débattre sereinement dans ces conditions. Pause donc, ce sera un temps pour se calmer et prendre du recul.

Celyndel (d) 11 janvier 2010 à 19:30 (CET)

Oh non, je suis tout à fait détendu… À vrai dire, ta prose actuelle me délasse plus qu'autre chose . Je dirais même que c'est une étude sociale fascinante comme en parle la citation ci-dessus. Pour « petit », c'était plus affectueux (en rapport à ton âge) qu'autre chose  j'espère que tu n'es pas vexé pour si peu quand même. C'est toi qui a l'air si tendu (au vu des attaques personnelles récurrentes et des répétitions désordonnées) que j'ai peur en te répondant de provoquer une crise nerveuse à chaque fois. schlum ^{=^.^=} 11 janvier 2010 à 19:54 (CET)

Vous devriez arrêter de mettre de l'huile sur le feu chacun votre tour et penser plutôt à la qualité des articles. Je vous ai donné des pistes, pourquoi ne pas les étudier ?Folken de Fanel (d) 11 janvier 2010 à 20:28 (CET)

@Folken… Merci de ton intervention et de ta précision quant au TI… Ne t'inquiète pas, même avec cet article bloqué, il en reste du travail sur ce projet . Bien sûr que les sources secondaires n'amènent que du bon dans un article, là n'est pas la question (et je sais bien que c'est possible… enfin, pas pour tous les articles malheureusement !). Tu conviens je vois qu'il faut rester très prudent quant aux TIs en travaillant sur les sources primaires, notre ami Celyndel devrait en prendre bien de la graine. schlum ^{=^.^=} 11 janvier 2010 à 20:31 (CET)

Il n'est en effet pas inutile de rappeler à tout le monde que sur Wikipedia il faut citer ses sources, éviter de faire ce que l'on appelle du travail inédit (c'est à dire inclure ses propres opinions ou interprétations) et éviter les formulations évasives. Pour autant, il faut aussi savoir gérer ces soucis sans se livrer à une guerre d'édition, et rester courtois en toute circonstances...n'est-ce pas ?

Pour ce qui est du contenu des articles, tu connais ma position. Quand il n'est pas possible d'amener des infos secondaires (je dis bien des infos) à un article, il serait peut être judicieux de s'interroger sur son utilité. Du contenu qui serait purement résumé d'oeuvre s'intègrerait peut être mieux à un article général...Folken de Fanel (d) 11 janvier 2010 à 21:11 (CET)

Je ne connais que trop bien ta position Je sais que selon toi Ninjas et ninjutsu dans Naruto ou Kekkei genkai ne méritent pas d'exister… Comme 90% des articles sur les œuvres de fiction ou leurs éléments.

Pour ce qui est des guerres d'édition, quand il n'y a pas moyen de faire autrement, c'est bien dommage effectivement… ça me rappelle la page des critères sur les œuvres de fiction tiens.

schlum ^{=^.^=} 11 janvier 2010 à 21:20 (CET)

Après, si toi et tes potes avez une vision très personnelle de la communauté, c'est pas de ma faute. J'ai d'ailleurs remarqué que la personne ayant provoqué la guerre d'édition sur "critère" s'est déjà livré à des actes controversés dans le débat concernant Orochimaru. Tout est lié...?Folken de Fanel (d) 11 janvier 2010 à 21:46 (CET)

Absolument rien à voir, les deux choses ne sont pas liées et aucune controverse là-dessus ; suite à une attaque personnelle un peu trop virulente autant qu'inexpliquée, Celyndel n'avait juste pas bien compris les attributions et les possibilités d'un contributeur lambda. Son parrain et des administrateurs se sont chargés de lui expliquer ça. schlum ^{=^.^=} 11 janvier 2010 à 21:55 (CET)

Dans ce cas, si ça n'a rien à voir, fais de même et ne ramène d'autres histoires extérieur dans l'espoir de contrecarrer les solutions que j'apporte, et de te dédouaner de tes responsabilités dans cette affaire.Folken de Fanel (d) 11 janvier 2010 à 22:08 (CET)

C'est de bonne guerre de chercher à me culpabiliser, malheureusement je ne me sens pas vraiment coupable de quoi que ça soit et je n'ai à rougir d'aucune de mes révocations . Mais bien essayé… schlum ^{=^.^=} 11 janvier 2010 à 22:12 (CET)

Ce qui est bien symptomatique du petit problème que vous avez, au projet ABDA. Un comportement cavalier qui ne laisse pas la place aux autres. A "raison" ou à tort, vous semblez avoir un penchant pour la guerre d'édition.Folken de Fanel (d) 11 janvier 2010 à 22:20 (CET)

LOL SM ** =^^= ** 11 janvier 2010 à 22:22 (CET)

MDRFolken de Fanel (d) 11 janvier 2010 à 22:28 (CET)

Tu ne te rends même pas compte que tu as violé la R3R...La réalité t'échappe, vraiment... SM ** =^^= ** 11 janvier 2010 à 22:35 (CET)

Tu n'as pas à venir diffamer sur ma personne alors que tu es incapable de justifier ta propre guerre d'édition. Ton silence assourdissant dans la discussion prévue à cet effet confirme parfaitement mon propos et montre que tu es un adepte du passage en force.~Si la réalité m'échappe, alors toi tu la fuis à grande enjambée...Je me demande pourquoi tu es si hésitant à exposer tes arguments, qui doivent pourtant être bien pertinents pour que tu puisse prendre l'initiative de provoquer une guerre d'édition pour passer en force. A ce propos, je t'ai laissé un message sur ta pdd, alors si tu veux rediscuter de notre petit problème tu es invité à y fournir une réponse en bonne et due forme, dans un lieu approprié.Folken de Fanel (d) 11 janvier 2010 à 22:47 (CET)

@ Folken : Mhh voui… on verra si le gros dégraissage que tu proposes dans « À faire » plaira à notre jeune ami Celyndel… Et pour une fois à vrai dire, je serai à 100% de son côté. Tu ne sais pas dans quoi tu t'embarques en proposant ça . schlum ^{=^.^=} 11 janvier 2010 à 22:25 (CET)

Que ça "pose problème" ou pas, ça me fait une belle jambe, s'agissant d'une (quasi) recommandation. Tu n'avais qu'à savoir dans quoi tu t'embarquais en venant sur WP.Folken de Fanel (d) 11 janvier 2010 à 22:28 (CET)

Ne t'inquiète pas pour ça, j'ai veillé à ce qu'il n'y ait aucun TI dans cet article… Il n'y a rien à dégraisser. De plus, tout est rigoureusement sourcé et organisé. . schlum ^{=^.^=} 11 janvier 2010 à 22:32 (CET)

Si, il y a des choses à dégraisser (n'oublions pas qu'il n'y a pas de version coulée dans le bronze), comme par exemple toutes les descriptions et résumés de l'histoire, ainsi que la fameuse "description physique" qui s'avère si néfaste puisqu'à l'origine du blocage de l'article. Même si plusieurs sections de l'article sont à souligner car elles respectent parfaitement le pt de vue externe, on remarque des passages rédigés avec un peu trop de zèle de fan et qui sont d'une longueur déséquilibrée par rapport au reste, dont les modifs récentes de Celyndel ne sont un exemple parmi d'autres. Il y a toujours du travail à faire...Folken de Fanel (d) 11 janvier 2010 à 22:39 (CET)

Tiens, tu sembles saisir le pourquoi de nos petites guerres intestines sur cet article . Oui, bien sûr qu'il y a du travail de neutralisation et qu'un article n'est jamais figé. Mais tu as dû voir que c'était pas forcément évident sur cet article en particulier… Pourtant, j'y travaille. Je préfère le terme de « neutralisation » que celui de « dégraissage » pour ce cas. Il est plus intéressant d'ajouter des informations que d'en enlever. schlum ^{=^.^=} 11 janvier 2010 à 22:50 (CET)

Mais je suis tout à fait d'accord sur bienfait d'ajouter des informations externes. Tout comme sur celui de "neutraliser" les éléments superflus introduisant un déséquilibre et des conflits dans l'article. Il est en effet très "intéressant" de savoir si tel ou tel perso a du khôl ou non...Folken de Fanel (d) 11 janvier 2010 à 22:54 (CET)

Ah ça, pour le coup ce n'est pas moi qui te contredirai là-dessus ^^. Merci à Vigneron pour son lien… On va peut-être finalement réussir à avancer dans la bonne humeur en laissant les POV et les TI dans la poche . schlum ^{=^.^=} 11 janvier 2010 à 23:02 (CET)

@ Folken : Si ton unique préoccupation, sur cette page, est de régler tes comptes avec moi, je te prierais de passer ton chemin...SM ** =^^= ** 11 janvier 2010 à 22:01 (CET)

Je te remercie mais j'interviens ou je veux. Si tu veux t'en prendre à quelqu'un pour ça, c'est à schlum. Pour le reste, je crois que tes responsabilités t'attendent ailleurs...et tenter de me faire peur ici ne va pas t'avancer.Folken de Fanel (d) 11 janvier 2010 à 22:08 (CET)

Non, tu n’interviens pas « où tu veux », ou plutôt si techniquement tu en as effectivement le droit. Les règles indiquent clairement que certains interventions sont malvenues (en l’occurence, les attaques et comportements agressifs).

Ce point éclairci, est-ce que l’on pourrait revenir au sujet principal ? et avec des sources si possible. Google Scholar donne plusieurs résultats (apparemment) exploitables : [11] (et qui éviterait les POV et autres TI). Cdlt, Vigneron * ^discut. 11 janvier 2010 à 22:51 (CET)

Heureusement que je n'ai pas livré d'attaques persos, alors. Et heureusement qu'il semble y avoir matière à remplir cet article avec autre chose que des résumés trop détaillés.Folken de Fanel (d) 11 janvier 2010 à 23:01 (CET)

Par contre, attention… Orochimaru a un homonyme célèbre. schlum ^{=^.^=} 11 janvier 2010 à 23:04 (CET)

les liens les plus pertinents semblent être les 2 en allemand. Malheureusement, je ne maîtrise pas cette langue.Folken de Fanel (d) 11 janvier 2010 à 23:09 (CET)

Ouvrons une nouvelle section, car celle-ci n'est pas vraiment adaptée… Effectivement, les liens allemands semblent les seuls correspondre. Mes 12 ans d'allemand sont loin, mais je comprends à peu près.

schlum ^{=^.^=} 11 janvier 2010 à 23:21 (CET)

Rang

Bon, j'ai enlevé Sannin qui n'est pas un rang, mais un titre (honorifique) et nuke-nin qui n'est pas un rang non plus, mais un statut.

« Dirigeant du village d'Oto », c'est assez douteux aussi, les seuls rangs reconnus dans le Databook sont genin, chūnin, jōnin spécial, jōnin, ANBU et kage (les 5 versions pour les 5 grands villages). Tous les autres sont indiqués "—".

Mais bon, si j'enlève ce « dirigeant du village d'Oto », je vais encore provoquer une crise de désespoir et de fureur chez quelqu'un donc pour l'instant laissons le.

schlum ^{=^.^=} 8 janvier 2010 à 07:43 (CET)

Je n'ai que faire de tes sarcasmes du moment que l'article avance et se perfectionne. Tu peux t'amuser, mais bon, agir ainsi, ce n'est ni très collaboratif, ni très intelligent selon moi. Mais amuse-toi comme tu veux, si t'as du temps à perdre ainsi. Celyndel (d) 9 janvier 2010 à 15:09 (CET)

Ah tiens, quel revirement soudain… Ça change des révocations non réfléchies… schlum ^{=^.^=} 9 janvier 2010 à 15:32 (CET)

Si tu dis ça, c'est pas pour aller révoquer après hein… C'est fort ça. schlum ^{=^.^=} 9 janvier 2010 à 18:28 (CET)

Masque Orochimaru

Arrête de vouloir imposer tes POV à tout prix… « une sorte de masque », ça fonctionne que ça soit une technique ou un masque ; une technique c'est ton POV personnel. Cette « technique » n'est référencée nulle part.

Pareil pour le « khôl », c'est ton point de vue, et comme déjà dit 20 fois, je ne le partage absolument pas… et ce qu'a Jiraya, c'est du khôl aussi ?

schlum ^{=^.^=} 9 janvier 2010 à 18:30 (CET)

La problématique est toujours la même : des sources, des sources, et encore des sources. Sans sources point de salut. Cdlt, Vigneron * ^discut. 11 janvier 2010 à 21:35 (CET)

Eh bien les épisodes suffiront largement. Vous voulez des sources ? Vous en aurez. Celyndel (d) 11 janvier 2010 à 23:50 (CET)

Non, se baser sur les épisodes ici n'est qu'une interprétation visuelle de ta part. Il n'est jamais fait mention d'une technique où que ça soit, ni de Khôl. Ça prouve donc bien le POV/TI

Pourquoi ne serait-ce pas un tatouage plutôt que du Khôl d'ailleurs ? Tiens, c'est une idée ça ! ^^

schlum ^{=^.^=} 12 janvier 2010 à 01:26 (CET)

Les épisodes sont des sources primaires, ils peuvent au mieux servir à sourcer des points grossiers ou triviaux. En aucun cas ils ne doivent servir à sourcer des points précis, et encore moins des interprétations. J'ai donné plus haut un lien vers Google Scholar où trouver de vraies sources ! Cdlt, Vigneron * ^discut. 12 janvier 2010 à 11:22 (CET)

En accord avec Vigneron… Le moins d'interprétations possibles, surtout au vu des remous qui se préparent concernant les œuvres de fiction. schlum ^{=^.^=} 12 janvier 2010 à 12:05 (CET)

Protection 9-1-2010

Logo de Wikipédia et balai d'administrateur

Au vu de l'historique de cet article, je viens de le protéger en écriture, avec ce motif : « guerre d'édition et désaccords trop importants entre contributeurs ».

Merci de vous mettre d'accord avant d'envisager une demande de déprotection de cet article.

Oui, je sais, l'article est protégé dans La Mauvaise Version... Et cela aurait aussi été la mauvaise version — mais pas la même — si j'étais intervenu dix minutes auparavant.

Hégésippe | ±Θ± 9 janvier 2010 à 19:50 (CET)

Masterarbeit

http://wp1044345.wp071.webpack.hosteurope.de/dave/Masterarbeit.pdf

Passages à traduire :

Der Weg des Ninja hält für Naruto und seine Freunde jede Menge Überraschungen und Begegnungen bereit. Zu neuen Freunden gesellen sich neue Widersacher, allen voran der mächtige Orochimaru, einer der Drei Legendären Ninja, der in seinem rücksichtslosen Streben nach Macht und Unsterblichkeit vor nichts zurückschreckt und aufgrund der Nichternennung zum Hokage einen tiefen Hass dem Dorf Konohagakure gegenüber in sich trägt.

« la voie du Ninja réserve à Naruto et ses amis quantité de surprises et de rencontres. À de nouveaux amis se joignent de nouveaux adversaires, avec en tête le puissant Orochimaru, un des trois Ninja légendaires, qui dans sa quête brutale de la puissance et de l'immortalité ne recule devant rien et en raison de sa non-nomination au poste de Hokage, porte en lui une haine profonde à l'encontre du village de Konoha. »

Am besten gefallen hat mir der Anfang, die Shinobi Ausbildung, das schließen der ersten Freundschaften und im weiteren Verlauf das Training bei diesem lüsternen alten Ninja (Name ist mir grad entfallen ^^). Entbehrlich wäre in der späteren Geschichte der Kampf gegen einigen verschiedenen Bösewichten. Der Handlunsstrang um Orochimaru wurde zunehmend komplizierter. Als Manga, der kapitelweise wöchentlich erscheint, ist das dann doch etwas fordernd für den Leser, ich bin nach einiger Zeit nicht mehr ganz mitgekommen, musste öfter nochmal nachlesen wie gewisse Sachen zusammenhängen, bzw welcher Charakter das gleich wieder war, etc.

« Ce qui m'a le plus plus, c'est au début la formation Shinobi, qui permet de lier les premières amitiés et en plus, le déroulement de l'entraînement par ces ninjas plus âgés et lubriques (les noms m'échappent complètement ^^). Le combat contre les différents grands méchants était superflu dans les épisodes suivants. Le (Handlunsstrang?) avec Orochimaru va se compliquer de plus en plus. Comme un Manga qui paraît toutes les semaines est déjà difficile pour le lecteur, j'ai arrêté de le suivre après quelques temps [… apparemment blabla pas intéressant] ».

schlum ^{=^.^=} 11 janvier 2010 à 23:24 (CET)

Fais une demande de traduction. Je ne parle pas l'allemand et je ne pense pas que ce soit une compétence très partagée parmi les autres membres du projet. Celyndel (d) 11 janvier 2010 à 23:41 (CET)

En gros, ça veut dire que tu n'as pas confiance dans ce que je pourrais traduire ? C'est vrai qu'il y a un passage où elle dit que Orochimaru reconnaît qu'il ne peut rien face à ses 2 anciens camarades, mais globalement, ça n'a pas l'air trop « méchant envers lui.

schlum ^{=^.^=} 11 janvier 2010 à 23:50 (CET)

Ah si c'est toi qui va le traduire ... Je me demandais pourquoi donc tu le mettais sur la pdD si tu allais t'en occuper toi-même. Enfin bon. En quoi la source est-elle acceptable ? Celyndel (d) 11 janvier 2010 à 23:52 (CET)

Je l'ai recopiée pour plus de facilité, je vais mettre les traductions en dessous au fur et à mesure. Pour les sources, j'en sais rien, c'est pas moi qui les ai trouvées. Ça provient de la base Google. Mais c'est sûr que de toute manière c'est le point de vue de l'auteur.

J'ai même trouvé un vieux dico d'allemand dans mes étagères… le temps de le dépoussiérer ^^ schlum ^{=^.^=} 11 janvier 2010 à 23:56 (CET)

C'est une interview de Kishimoto traduite en allemand ? Celyndel (d) 11 janvier 2010 à 23:58 (CET)

Non, c'est apparemment un travail publié de je ne sais pas trop quoi. Mais si c'est dans les google books, c'est a priori notable, et pas du n'importe quoi. schlum ^{=^.^=} 12 janvier 2010 à 00:11 (CET)

Pff, c'est de l'allemand tordu celui-là… celui de la section du dessous a l'air plus cool. schlum ^{=^.^=} 12 janvier 2010 à 00:42 (CET)

Apparemment, c’est le mémoire de maîtrise (à vérifier/préciser) de David Werner (étudiant -quel niveau ?- en pédagogie à l’université de Bielefeld), ça date d’octobre 2007. Donc pas une référence majeure mais déjà énormément mieux que des interprétations personnelles. Parmi les cinq pages spécifiquement sur la manga Naruto, il y a des références à d’autres travaux (qui peuvent plus intéressant -ou pas- je vous laisse creuser). Cdlt, Vigneron * ^discut. 12 janvier 2010 à 17:39 (CET)

Bewegte(vor-) Bilder- eine exemplarische Analyse der Vermittlung von Werten

http://books.google.fr/books?hl=fr&lr=&id=4c4B9LCPSwcC&oi=fnd&pg=PA7&dq=Orochimaru&ots=VVafqkWluR&sig=Vo90MAFxvnW-9sZLSLHwTC8hlE0

Passages à traduire :

Die nâchste Etappe auf dem Weg Hokage zu werden ist das Bestehen der Chuunin-Prüfung. An dieser Prüfung nehmen nicht nur die Teams aus Konoha, sondern auch aus den anderen Ninjadörfern teil. Orochimaru, ein abtrünniger Ninja aus dem Sunagakure (jap. Das Dorf hinder dem Sand), stört die Prüfung und greift das Dorf an. Orochimaru kann vom Hokage des Dorfes besiegt werden, verliert dabei jedoch sein eigenes Leben. Darüber, hinaus schließt sich Sasuke, durch das Versprechen noch mächtiger zu werden gelockt, Orochimaru an.

« La prochaine étape sur le chemin menant au siège d'Hokage est de sortir vainqueur de l'Examen-Chuunin. À cet examen ne participent pas seulement des équipes de Konoha, mais également d'autres villages-ninja y prennent part. Orochimaru, un rénégat du village de Suna (ndt : ça commence bien…) (jap. Le village caché du sable), perturbe l'examen et attaque le village. Orochimaru peut être mis en échec par le Hokage du village, qui perd toutefois sa propre vie. En plus de ça, Sasuke se joint à Orochimaru par la promesse de ce dernier de le rendre plus fort. »

Als Metaplot der ersten Staffel kann man die erfolgreiche Ausbildung von Naruto verstehen. Metaplot der zweiten Staffel ist der Kampf gegen Orochimaru, der zum Ende der ersten Staffel das Dorf Narutos angegriffen hat.

« On peut dicrire le Metaplot de la première partie, comme la formation réussie de Naruto. Le Metaplot de la seconde partie est le combat contre Orochimaru, qui à la fin de la première partie a affaibli le village de Naruto. »

Orochimaru spaltete sich von den Sannin ab, um seinem eigenen bösen Machenschaften nachgehen zu können.

Jiraiya, Tsunade und Orochimaru haben ihre Namen und Eigenschaften von den Hauptfiguren des japanischen Romans "Jiraiya Goketsu Monogatari" ("Die Geschichte vom galenten Jiraiya"), der in der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts entstand: Der Räuberhauptmann Jiraiya, der sich in eine riesige Kröte verwandeln kann, heiratet die Prinzessin Tsunade, die in Schneckenmagie erfahren ist und die Gestalt einer großen Schnecke annehmen kann. Einer von Jiraiyas Gefolgsleuten namens Yashagoro erlernt die Schlangenmagie und nennt sich daraufhin Orochimaru ('Orochi' bedeutet Riesenschlange). Es kommt zum Kampf zwischen Jiraiya, Tsunade und Orochimaru, in dessen Verlauf Orochimaru die beiden anderen vergiftet. Sie können jedoch von einem anderen Gefolgsmann Jiraiyas gerettet werden.

« Orochimaru s'est séparé de l'équipe des Sannin, dans le but de poursuivre ses propres mauvaises expériences. Jiraya, Tsunade et Orochimaru tient leurs noms et qualité des personnages principaux du roman japonais Jiraiya Goketsu Monogatari (« La légende du galant Jiraiya »), écrit lors de la première moitié du 19^e siècle : Le « capitaine des brigands » Jiraiya, qui peut se transformer en un énorme crapaud, se marie à la princesse Tsunade, expérimentée dans la magie des limaces, et peut prendre la forme d'une limace géante. Un des suivants de Jiraiya nommé Yashagoro apprend la magie des serpents et se nomme lui même Orochimaru ("Orochi" signifie serpent géant). Un combat survient entre Jiraiya, Tsunade et Orochimaru, durant lequel Orochimaru empoisonne les deux autres. Ils peuvent toutefois être sauvés par un autre des suivants d'Orochimaru. »

Der alles überschattende Widersacher ist Orochimaru, der jedoch nur recht selten bei einer direkten Konfrontation auftaucht. Die Helden haben es primär mit den Handlangern Orochimarus zu tun. Auf der anderen Seite gibt es noch eine Gruppe von abtrünnigen Ninjas, die ebenfalls ihre eigenen bösen Ziele verfolgen und damit immer wieder in Konflikt gegenüber dem Helden geraten.

« Le méchant qui jette une ombre est Orochimaru, qu'on ne voit cependant que rarement en confrontation directe. Les héros ont d'abord affaire aux hommes de main d'Orochimaru. D'autre part, il y a un autre groupe de ninjas dissidents, qui poursuivent également leurs propres objectifs néfastes, et donc à nouveau rentrent en conflit avec le héros. »

Tsunade (gut) greift Orochimaru (böse) an, um ihn zu töten. Sie rechtfertigt ihre Tat damit, dass sie nur versuchte, ihr Dorf zu schützen.

Tsunade (la gentille) attaque Orochimaru (le méchant) afin de le tuer. Elle justifie son acte par le fait qu'elle souhaite protéger son village. »

Die Erinnerung an die Freundschaft der Sannins helfen Tsunade den Endgegner Orochimrau zu besiegen.

« Le souvenir de l'amitié des Sannin aident Tsunade à mettre en échec l'adversaire final Orochimaru. »

Diese Entscheidung gibt ihr so viel Kraft, dass sie sich dem Kampf erneut stellt und ihren alten Teamkamaraden Jiraiya gegen Orochimaru beisteht.

« Cette décision lui donne ainsi tellement de force, qu'elle reprend à nouveau le combat et assiste son ancien camarade d'équipe Jiraya contre Orochimaru. »

Jiraiya sorgt sich um Tsunade, die immer stiller und in sich gekehrter wird. Sie ist sehr unsicher, of sie auf Orochimarus Handel eingehen soll. Jiraiya ahnt zwar, dass Orochimaru irgendwie beteiligt ist, weiß aber nicht wie. Doch Shizune erzählt es ihm, da sie sich sehr um Tsunade sorgt.

« Jiraya se fait du souci à propos de Tsunade, qui devient de plus en plus silencieuse et renfermée. Elle est très incertaine sur ce qu'elle doit faire à propos du marché proposé par Orochimaru. Jiraya soupçonne que Orochimaru est lié à ça, mais ne sait pas comment. Mais Shizune lui explique, étant donné qu'elle se fait également du souci pour Tsunade. »

Tsunade entscheidet sich im letzen Moment für das Richtige und lässt sich nicht auf den Handel mit Orochimaru ein. Deraufhin verwickelt dessen Helfer Kabuto sie in einen Kampf.

« Tsunade se décide au dernier moment à faire le bon choix et ne se consent pas au marché avec Orochimaru. S'ensuit une lutte avec le suivant de ce dernier Kabuto. »

Naruto hat Kabuto mit einem perfekten Rasengan angegriffen und schwer verletzt. Doch dieser ist noch nicht ausgeschaltet. Eine letzte Attacke von ihm lässt Naruto zusammenbrechen. Auch Orochimaru greift jetzt Naruto an, als er erkennt, welche Kräfte in ihm schlummern. Aber Tsunade wirft sich mutig dazwischen.

« Naruto a épuisé et gravement blessé Kabuto avec un Rasengan parfait, mais celui-ci n'est pas encore hors de combat. Une dernière attaque de sa part laisse Naruto évanoui. Aussi, Orochimaru attaque maintenant Naruto, alors qu'il reconnaît la puissance qui sommeille en lui. Mais Tsunade s'interpose courageusement. »

Jeder der drei Sanin hat seinen vertrauten Geist beschworen. Deswegen kommt es zu einer wahren Schlacht der Giganten, Oberkröte Gamabunta und die Schnecken königin Katsuyu verbünden sich und drängen Orochimarus Schlange Manda in die Ecke. Orochimaru erkennt, dass er gegen seine alten Teamkamaraden keine Chance hat, und flieht zusammen mit Kabuto.

« Chacun des trois Sannin a signé un pacte avec une race différente. Par conséquent, cela aboutit à une véritable bataille entre géants. Le maître des crapauds Gamabunta et la reine des limaces Katsuyu s'allient et acculent le serpent d'Orochimaru Manda dans un coin. Orochimaru reconnait que contre ses anciens camarades, il n'a aucune chance, et ils fuient ensemble avec Kabuto. »

Während Sasuke über diese Lektion nachdenkt, greifen ihn plötzlich vier Klang-Ninjas an. Sie wurden von Orochimaru geschickt, um Sasuke zu entführen.

Sasuke wird von Sakon, Tayuya, Jirobo und Kidomaru zu einem Kampf herausgefordert, den er unmöglich gewinnen kann. Orochimaru, der die Vier geschickt hat, weiß das und hofft, dass Sasuke auf das verfluchte Mal zurückgreift und damit endgültig auf seine Seite wechselt. Sakura macht sich große Sorgen um Sasuke und fürchtet sich davor, dass er das Dorf verlassen wird. Schließlich entscheidet sich Sasuke, Orochimarus Ruf zu folgen, damit er endlich Rache an seinem Bruder Itachi nehmen kann.

« Tandis que Sasuke réfléchit à cette leçon, tout à coup quatre ninjas du Son l'attaquent. Ils ont été envoyés par Orochimaru pour kidnapper Sasuke. Sasuke est provoqué en combat par Sakon, Tayuya, Jirobo et Kidomaru, combat qu'il sera impossible pour lui de gagner. Orochimaru, qui a envoyé les « Quatre » sait cela, et espère que Sasuke aura recourt à sa marque maudite, tombant ainsi définitivement sous sa coupe. Sakura se fait beaucoup de soucis pour Sasuke et craint avant tout qu'il ne quitte le village. Finalement, Sasuke se décide à suivre l'appel d'Orochimaru, afin de pouvoir se venger contre son frère Itachi. »

schlum ^{=^.^=} 11 janvier 2010 à 23:47 (CET)

Sources exploitables

Bilan de l’état actuel

Pour l’instant, l’article n’a pour ainsi dire aucune source de qualité (fiable, vérifiable, non-primaire, etc.).

Actuellement, on trouve surtout des sources primaires (qui ne sont pas complètement à rejeter mais qui sont clairement trop prédominante et surtout qui sont interprétées ce qu’il ne faut surtout pas faire).

Parmi les « bonnes sources », on a apparemment uniquement les trois databooks en japonais.

Pistes à exploiter

Outre les deux sources universitaires allemande ci-dessus (à vérifier tout de même, il ne faudrait pas que ce soit des étudiants de première année !), je pense que l’on doit pouvoir trouver d’autres guides officiels (notamment pour le jeu vidéo). La piste des interview dans la presse spécialisée est aussi à exploiter.

Voilà, je vous laisse donc le soin de commencer par établir une liste des sources exploitables et qualifiées (vu que l’article est protégé indéfiniment, vs avez votre temps ) avant de pouvoir dé-protéger l’article. Cdlt, Vigneron * ^discut. 12 janvier 2010 à 17:56 (CET)

Merci :) Note quand même qu'on a des sources provenant de sites reconnus dans le domaine de l'Anime…

Les Databook, certains considèrent que ce sont des sources secondaires étant donné que c'est extérieur à l'histoire (et souvent faits par les assistants / nègres du mangaka à partir des notes de ce dernier). Je possède ces Databooks, donc je suis en mesure de fournir plus de références des Databooks ; le problème, c'est qu'ils sont en Japonais, et l'extraction d'informations est lente et douloureuse pour un JA-1… d'autant plus que le premier Databook n'a les équivalents hiragana des kanji que pour les plus complexes. Quelqu'un du projet est il JA-3 ou JA-4 que je puisse lui envoyer des photos de pages ?

schlum ^{=^.^=} 12 janvier 2010 à 18:21 (CET)

Hmm ... C'est pas vraiment une source secondaire ça ? Celyndel (d) 12 janvier 2010 à 19:16 (CET)

Ce « webzine » n'a encore jamais fait l'objet de sources sur Wikipédia apparemment… Du coup, je doute de sa notabilité en la matière (?) schlum ^{=^.^=} 12 janvier 2010 à 19:28 (CET)

Bon, on est deux alors ... De toute façon, ce principe pourrait être dangereux, non ? Si n'importe qui va écrire n'importe quoi et qu'on le reprend en l'ajoutant en référence, cela n'est pas forcément gage de qualité ou de neutralité. Le rédacteur peut être un pro comme un anti-Orochimaru, du coup ? Celyndel (d) 12 janvier 2010 à 22:15 (CET)

Ça, j'ai envie de dire « c'est le jeu ma pauvre Lucette » sur Wikipédia… Si une source notable dit quelque chose, c'est « rapportable », que ça soit orienté ou non. La seule chose qui compte est la notoriété de la source. Bien sûr, il faut toujours lier les informations des sources secondaires à leurs auteurs (« selon… »)

Il ne faut pas aussi bien sûr faire exprès une sélection de sources toutes orientées d'un même côté, selon le principe de neutralité.

schlum ^{=^.^=} 12 janvier 2010 à 23:16 (CET)

Un exemple de neutralité parfaite, serait par exemple X et Y, deux personnes reconnues dans le domaine (critiques littéraires, spécialistes de la japanimation…), X disant « Orochimaru est un personnage inutile qui n'apporte rien au manga », Y disant « Orochimaru est le personnage le plus important du manga ». Et là, dans l'article, ça donne « Selon X, blabla… par contre, Y pense au contraire que… ». schlum ^{=^.^=} 12 janvier 2010 à 23:28 (CET)

Hmm ... Il y a quand même de grandes failles. Si moi je créée un site internet ou je dis tout ce que je veux et qu'on le reprend, cela ne sera pas bon. Et je ne connais pas beaucoup de gens capables de parler de Naruto, hormis les fans, il n'y a pas encore de "bac manga", non ? Je pense que seul Kishimoto ou les propos de son équipe peuvent être exploitables. Celyndel (d) 13 janvier 2010 à 13:48 (CET)

Non bien entendu, car si tu crées ton site internet où tu dis ce que tu veux, ce n'est pas pour ça que tu deviendras une source dite « notable » (au début en tout cas, tu peux le devenir si ton site deviens notable au point d'avoir sa place sur Wikipédia par exemple au titre des critères de notoriété des sites web ). schlum ^{=^.^=} 13 janvier 2010 à 13:58 (CET)

Mhh, en fait tout ce que je suis en train de dire est là : Wikipédia:Citez vos sources. schlum ^{=^.^=} 13 janvier 2010 à 14:06 (CET)

Interviews

J'ai fouillé les interviews de Kishimoto et relevé les personnages dont il est fait mention… Malheureusement, je n'ai trouvé aucune mention d'Orochimaru

• [12] Naruto, Iruka, Sandaime, Kakashi, Sasuke, Sakura, Itachi
• [13] Naruto, Zouri, Waraji, Jiraya, Sasuke, Sakura, Kyûbi
• [14] Sakura, Rock Lee, Naruto, Sasuke, Gaara
• [15] Kakashi, Sakura
• [16] Raikage, Hachibi, Kisame, Zetsu, Naruto, Pain, Tsunade, Sasuke, Shodai, Madara Uchiwa, Kyûbi, Minato, Itachi, Kakashi
• [17] Jiraya, Naruto, Shikamaru, Sakura, Rock Lee, Sasuke, Itachi, Kakashi, Hebi

Il en manque peut-être…

schlum ^{=^.^=} 19 janvier 2010 à 04:08 (CET)

Pages du Databook 3 traduites (en)

Par contre, là plein d'infos intéressantes permettant de re-balancer un peu l'article (merci à Celyndel pour le site) :

• http://www.urakai.com/ndb3/052-053.png
• http://www.urakai.com/ndb3/054-055.png

schlum ^{=^.^=} 19 janvier 2010 à 04:37 (CET)

Tu pourrais traduire la partie en bas à gauche du premier lien ? Il est intéressant :) Celyndel (d) 19 janvier 2010 à 22:08 (CET)

« his violent emotions he expresses scarcely enough, but one can sense great pride and self-confidence in every last word he speaks » ?

Il exprime assez peu ses émotions violentes, mais on peut sentir une grande fierté et confiance en lui dans chaque mot qu'il dit

schlum ^{=^.^=} 19 janvier 2010 à 22:33 (CET)

Ah ça explique pourquoi il provoque souvent les gens. Et en bas à droite, il dit qu'il est à moitié-invincible, c'est ça ? Celyndel (d) 24 janvier 2010 à 14:58 (CET)

Non, il dit qu'il faudrait bien plus que des techniques utilisées par des « ninjas de votre genre » pour pouvoir me tuer. schlum ^{=^.^=} 24 janvier 2010 à 20:22 (CET)

Relecture du comité de lecture

Bonjour à tous,

J'ai pris pas mal de temps pour bien réfléchir à comment améliorer l'article. J'hésite vraiment à pousser un coup de gueule sur les puérilités de vos discussions : de longs débats pour savoir si "sasuke a vaincu orochimaru", de longs débats pour savoir si on doit dire qu'orochimaru a de longs cheveux et des canines pointues… alors qu'il y a tant d'autres choses à améliorer dans cet article. C'est parti donc.

• Plan : pas grand chose à dire là-dessus, on remarque cependant l'énorme partie "profil" qui gagnerait à être scindée. De même, on se demande pourquoi les "techniques" ne sont pas dans profil et se trouvent reléguées en dernière partie.
• Création, conception, apparence physique
  • Cette partie est composée d'un énorme TI et d'éléments vraiment intéressants sur la conception du personnage par l'auteur. Je ne comprends pas pourquoi les auteurs de cet article ont essayé de décrire Orochimaru avec tant de détails. Si la description était plus simple, en tenant sur, au maximum, cinq lignes il n'y aurait pas tant de phrases aberrantes, exemple :

Orochimaru se présente sous l'apparence d'une personne de taille moyenne, finement musclée. Cependant, les corps qu'Orochimaru occupe font différer ses caractéristiques physiques, mais Orochimaru utilise toujours une sorte de masque lui donnant son propre visage, quel que soit le corps qu'il utilise. Ses cheveux sont raides, noirs, et longs jusqu'au milieu de son dos, ils sont plus courts sur le devant de son visage, et forment des mèches cachant quelquefois une partie de son visage ou son œil droit. On peut constater qu'il tient particulièrement à ses cheveux. Ses traits sont assez fins, bien que son menton soit assez carré. Il possède aussi quelques caractéristiques originales : ses yeux sont jaunes, et ses pupilles, noires, sont minces et allongées comme celle des chats, il porte des marques sur le visages comme d'autres ninjas. De plus, Orochimaru arbore en permanence des boucles d'oreilles. Sa peau est très blanche, et il a une dentition particulière, ses canines supérieures étant particulièrement grandes. Il est généralement habillé d'un pull noir à col haut et à manches longues, il porte un pantalon gris retroussé jusqu'à mi-mollet, le tout étant recouvert d'une tunique beige fendue des deux côtés de sa taille jusqu'à ses genoux. Cette tunique est entourée d'un shimenawa de couleur violette. Il porte des sandales bleues propres à beaucoup de ninja, ses chevilles et la partie inférieure de ses mollets sont bandées.

• • Ce qui donnerait, une fois mis en forme quelque chose comme (et encore je trouve ça trop long) :

L'apparence physique d'Orochimaru diffère légèrement selon le corps qu'il occupe, il a cependant des caractéristiques physiques récurrentes : une peau très blanche, de longs cheveux noirs tombants jusqu'au milieu du dos, des yeux jaunes à la pupille en fente surlignés par des marques faciales descendant le long du nez, des canines développées. Orochimaru porte des boucles d'oreilles ; il est le plus souvent habillé d'un pull noir à col haut et à manches longues, d'un pantalon gris retroussé jusqu'à mi-mollet, le tout étant recouvert d'une tunique beige enserrée par un shimenawa violette. Il porte des sandales bleues, ses chevilles et la partie inférieure de ses mollets sont bandées.

• • Et si vous trouviez une source fiable pour "les caractéristiques physiques récurrentes", ce serait parfait !
• Profil :
  • Beaucoup de redites dans cette énorme section entre les sous-parties Histoire, Personnalité et Capacités. Par exemple : "La plus grande de ses obsessions étant de comprendre et maîtriser toutes les techniques ninja" qui se retrouve un peu partout. Là encore, pour éviter le TI, je tailladerai pas mal de paragraphes : je trouve par exemple inutile de détailler l'ensemble des petites techniques utilisées dans l'animé (comme se fondre dans le sol) alors qu'une simple mention rapide est suffisante.
  • Je ne veux pas entrer dans les détails, cependant, j'ai trouvé cette partie assez confuse à cause du mélange entre l'animé et le manga (je me suis souvent perdue, ne sachant pas trop de quoi on parlait). Peut-être qu'il faudrait se concentrer sur les bouquins, et mettre un paragraphe spécifique permettant de connaître les ajouts ou différences de l'animé (surtout qu'il doit y avoir des sources là-dessus, certaines personnes adorant relever les erreurs) et pourquoi pas le mettre dans "autres médias" ?
• Pour terminer, je trouve étrange qu'il n'y ait aucune référence à Orochimaru, l'esprit malfaisant japonais.

Beaucoup de travail pour cet article clé de l'univers de Naruto.

• Dans ce genre d'article, je pense qu'il faut avant tout exploiter les rares sources non primaires sur le sujet, plutôt que d'essayer d'ajouter des éléments basés sur les mangas. Un autre point d'amélioration pourrait être de s'appuyer sur certains BA et AdQ traitant d'un personnage de fiction (bon, il y en a très peu, je n'ai trouvé que Tom Bombadil).--Abujoy (d) 23 janvier 2010 à 12:00 (CET)

Si je n'étais pas seul à m'opposer à ces tonnes d'ajouts de TI, de POV etc. de la part d'un fan extrême qui a décidé de faire de cet article un article hyper-détaillé à la gloire du personnage et support à ses théories et idées sur le personnage, ne voulant rien savoir d'autre, il y aurait certes beaucoup moins de ce genre de discussions. Tu parles du paragraphe sur la description physique, mais encore, regarde ce que j'ai dû enlever dans les dernières contributions là dessus avant le bloquage de l'article, ce contre quoi je me bats depuis des mois (paragraphes sur son immortalité, sur sa présence scénistique, sur ses capacités non sourcées autrement que par des interprétations visuelles du manga etc.).

Sinon, question… Penses-tu que les Databooks puissent être considérés comme des sources non primaires ?

L'idée de développer ce qui est spécifique à l'Anime dans « autres médias » est très bonne, ça permettrait effectivement d'éviter de se perdre dans l'article en sachant de quoi on parle (hormis peut-être les techniques nommées dans l'Anime et inexistantes dans le manga qui ont déjà une partie bien séparée… Par contre pour les spécificités ajoutées aux techniques existantes, ça serait une bonne chose).

Franchement, si j'avais laissé passer tout ce contre quoi je me suis opposé (et provoquant ces discussions hautement philosophiques), j'ai peur d'imaginer à quoi ressemblerait cet article .

schlum ^{=^.^=} 23 janvier 2010 à 12:28 (CET)

Merci Abujoy pour avoir pris le temps de relire. On est déjà d'accord sur le fait qu'Orochimaru est un personnage-clé de l'univers de ce manga, n'en déplaise à certains.

schlum, je n'ai que faire de tes sarcasmes ... Tu vois, je ne pense pas que les remarques haineuses d'un geek importent pour un fan extrême.

Celyndel (d) 24 janvier 2010 à 15:11 (CET)

Je suis tout à fait d'accord qu'il est un personnage clé puisque je me suis prononcé pour sa présence sur le bandeau du projet ^^

Quant aux sarcasmes, bah… je te parlais pas et je ne t'ai même pas mentionné (si tu te sens visé…) donc bon .

schlum ^{=^.^=} 24 janvier 2010 à 20:23 (CET)

La mauvaise foi made in schlum : « un fan extrême qui a décidé de faire de cet article un article hyper-détaillé à la gloire du personnage et support à ses théories et idées sur le personnage, ne voulant rien savoir d'autre, il y aurait certes beaucoup moins de ce genre de discussions » ce n'est pas faire mention (de manière très déformée et pleinement véridique certes) de moi et de ma participation à cet article ? Ou alors tu vas nous sortir un truc nouveau, genre tu perds la mémoire à ton âge ... Celyndel (d) 24 janvier 2010 à 21:23 (CET)

Et alors ? Mon message ne t'étais pas adressé, donc franchement, comment tu le ressens, sans vouloir te vexer, ça me passe à 15 mille lieues au dessus de la tête . Au lieu de perdre du temps ici, tu ferais mieux de t'occuper d'aller voir les propositions de gdore (d · c · b) qui se décarcasse pour trouver des solutions qui te satisfont au retrait de tes TI / POV. schlum ^{=^.^=} 24 janvier 2010 à 21:39 (CET)

En plus de Tom Bombadil, j'ai trouvé ce personnage de Star Wars qui a été reconnu BA Revan et qui est plus proche du modèle qu'on a (plus développé du point de vue interne à la fiction). schlum ^{=^.^=} 25 janvier 2010 à 13:59 (CET)

proposition de regle pour le débloquage

Coucou,

Vu que tant que l'article est bloqué : bah sa bouge pas : je vous propose soit de créer un brouillon User:Chatsam/brouillon orochimaru et on validera tous ensemble la version à basculer soit vu que le conflit tourne surtout entre Schlum et Celyndel (si j'ai bien suivis) on impose à nos deux coco de ne pas toucher au fond de l’article sans passer en pdd.

si on tombe ok je verrais avec l'administrateur bloquant si il peut ré ouvrir la page.

dans l'attente d'autres propositions ou d'un avis. a+ --Chatsam (coucou) 10 février 2010 à 14:52 (CET)

Faudrait déjà finir la médiation (qui a été déclarée close on ne sait pourquoi d'ailleurs). Comme je suis dans une semaine de bac blanc en ce moment, je n'ai que très peu de temps pour aller sur WP, comme vous l'aurez remarqué. On pourra en reparler durant les vacances, j'aurais davantage de temps. Celyndel (d) 10 février 2010 à 18:03 (CET)

Tu as la mémoire bien courte. Ton attitude sur cette discussion montre que tu n'as rien compris et que tu refuses de comprendre. Il n'y a plus de médiation, il y a un CAr en cours.

schlum ^{=^.^=} 10 février 2010 à 20:09 (CET)

O_o Quel rapport cette discussion a avec la médiation ? Celyndel (d) 11 février 2010 à 18:46 (CET)

Je crois que tu n'as pas bien compris ce qu'est un CAr. Ce n'est pas une « discussion » ou une « médiation »… considère plutôt que c'est une sorte de procès ; une entité wikipédienne apte à prononcer des sanctions comme des blocages longue durée et / ou des interdictions longues durées à participer à certaines pages. schlum ^{=^.^=} 12 février 2010 à 02:00 (CET)

Je crois que tu n'as pas bien compris ce qu'était ma question. Je la repose : quel rapport avec la discussion d'où « j'aurai la mémoire bien courte » (??), la médiation avec Gdore et le CAr ? Celyndel (d) 12 février 2010 à 12:03 (CET)

Bon ce n’est pas le sujet: la médiation n'est pas un problème lié au fait de rouvrir cette page. La question c'est est ce que on fait une page de brouillon ou on demande la réouverture en vous faisant promettre de ne pas y toucher. --Chatsam (coucou) 12 février 2010 à 12:21 (CET)

L'idée du brouilon a été évoqué il y a quelques mois déjà (je ne sais plus dans quelle discussion ^^), mais n'a pas vraiment donné suite. El Marsupio (d) 12 février 2010 à 13:15 (CET)

C'est vrai, j'ai eu mon brouillon, schlum aussi et El Marsupio en a eu un aussi je crois ... (non ? ^^). Moi je veux bien promettre, mais sans vouloir polémiquer ni diffamer, je ne fais personnellement pas confiance à schlum pour tenir ses promesses. Vu qu'il n'a déjà pas respecté le bandeau que j'avais apposé pour éviter les guerres d'éditions ou les conflits de versions et que cela nous a provoqué le blocage de la page ... Mauvaise expérience, j'ai donc des réticences, vous le comprendrez.

PS : la médiation était en bonne voie grâce à la bonne volonté de Gdore, dumoins jusqu'à que schlum la décrète close et qu'il lance un CAr contre moi (je me demande ce qu'il se passe dans sa tête parfois). En tout cas, Gdore a assuré que la page serait débloquée si on réussissait à trouver un accord sur notre médiation n°3. Je lui fait confiance pour parler à l'admin et le convaincre. La médiation a donc un réel rapport avec la réouverture de cette page. En tout cas, si elle n'est pas déclarée terminée sur un coup de tête.

Celyndel (d) 12 février 2010 à 15:43 (CET)

Apposer un bandeau de ce genre sur un article aussi populaire (chez les lecteurs de mangas) n'est pas vraiment une solution car elle donne l'impression que seul un contributeur est autorisé à modifier l'article et qu'on ne peut rien changer sans son accord. Sauf que Wikipédia n'est pas comme Knol, tout le monde doit pouvoir participer. Et si en plus l'article fait l'objet d'un désaccord entre plusieurs contributeurs, le fait de mettre ce bandeau peut être perçu comme de la provocation. El Marsupio (d) 12 février 2010 à 17:21 (CET)

Ce bandeau stipulait explicitement que j'était en train de travailler sur cet article pour une courte période, et non pas qu'il était ma propriété privée. De plus, le travail que j'allais y effectuer était connu des autres contributeurs ; comment aurait-il pu être pris comme un provocation dans ce cas ? Ce bandeau est aussi légitime sur cet article qu'un autre et je l'ai utilisé dans les conditions strictement définies : pour éviter les conflits d'édits et durant quelques instants seulement. Je te ferais aussi remarquer que je l'ai enlevé lorsque j'ai terminé, mais finalement mon initiative n'a servi à rien puisque schlum n'a même pas respecté cette règle, violant la règle des 3R et bloquant finalement la page. D'où mes réticences actuelles. Celyndel (d) 12 février 2010 à 18:14 (CET)

Comme je l'ai déjà dit, on ne met pas un bandeau quand on compte faire « une » modification (en l'occurrence, ajouter un nouveau paragraphe). Mauvaise utilisation du bandeau, mis par provocation -> nul besoin de respecter une telle apposition.

Concernant la médiation, le CAr, etc., je remets ce que j'ai mis sur la Pdd de Gdore (d · c · b).

dans cette discussion, Celyndel (d · c · b) annonce ouvertement qu'il compte bien continuer à insérer des TI dans la page dès qu'elle sera réouverte, ce qui nous annonce de belles futures guerres d'édition… Je ne vois pas dans ce cas, comment on pourrait sereinement débloquer la page.

Ce petit souci se règlera en CAr, déjà 4 arbitres se sont prononcés sur la validité de la demande.

schlum ^{=^.^=} 12 février 2010 à 23:28 (CET)

laissz tomber on verra apres le CAr. a+ --Chatsam (coucou) 13 février 2010 à 08:37 (CET)

S'il y a des modifs à faire, on peut tout de même demander à un administrateur de les faire, du moment que ça ne cause pas de soucis éditoriaux ou alors, travailler sur un brouillon en attendant est également une solution. schlum ^{=^.^=} 14 février 2010 à 15:41 (CET)

Modifications

Bonjour,j'ai eu modifié des infos sur Orochimaru qui étaient érronnées mais ca me les efface automatiquement ce qui est très embêtant,je vois des gens qui ont écrit des infos dont ils n'ont pas l'idée pour certaines,a croire que ce sont des gamins qui ont écrit des articles... Je pense que la parole et les écrit doivent vraiment être pris en compte par des adultes qui sont fans tout comme je le suis,et encore plus sur mon personnage préféré de Naruto qui est Orochimaru. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.244.6.61 (discuter)

Bonjour,

C’est moi qui ai révoqué ces modifications contrevenant à une règle fondamentale de Wikipédia : l’interdiction de travaux inédits.

Wikipédia n’est pas là pour faire état des théories de fans à propos des personnages.

Pour le 2^e paragraphe sur la personnalité, il ne faisait que contenir des éléments déjà dans l’article.

Et pour information, cet article a été écrit par des adultes… et des adultes qui connaissent les règles de Wikipédia, et il ne contient certainement pas d’informations erronées.

Cordialement,

schlum ^{=^.^=} 13 mai 2011 à 12:26 (CEST)

PS : merci de faire attention à ton orthographe, parce que là, pour le coup, oui on pense avoir affaire un gamin.