Discussion:Olivier Ihl

Ses conférences en science politique, exaltations d'une rhétorique parfaite et originale, sont appréciées par ses étudiants, toujours plus nombreux à venir écouter celui qui a su renouveler l'approche de la politique au sein de l'institution.

==> un peu trop subjectif... pour ma part, je ne parlerais pas d'une rhétorique parfaite et originale, mais d'une rhétorique exemplaire du discours politique...

Olivier Ihl s'est distingué lors de la crise dite du Contrat Premier Embauche en soutenant la frange la plus radicale de ses étudiants, et en prônant, à la surprise générale, des solutions proches du mouvement anarchiste. L'Institut d'Etudes Politiques de Grenoble fut alors, par la personnalité extraordinaire et sans concession de son directeur, l'un des lieux les plus engagés du mouvement étudiant du printemps 2006 . Proche d'Arnaud Montebourg, il fait partie du comité "C6R", défendant la mise en place d'une nouvelle constitution pour la France.

alors là, non, il n'a pas soutenu la frange la plus radicale, en tout cas, pas au début. il me semble que ce passage devrait être supprimé.

141.89.44.135 16 mai 2007 à 23:31 (CEST)titine

Cher IP 82.123.141.217 utilisant un abonnement wanadoo à Paris, si mes modifications ne vous plaisent pas, venez en discutter ici (et inscrivez vous, ce sera plus simple!) En tous les cas, la fonction défaire est certes très pratique mais c'est alors faire peu de cas des fautes de frappes qui subsistent dans cette page (pourtant si bien écrite que l'on pourrait la croire écrite par l'objet du sujet lui même) Par ailleurs, il me semble que la wikification de la page n'est pas à rejeter. Number3 8 novembre 2007 à 22:38 (CET)

Blocage de l'IEP de Grenoble

Je ne pense pas qu'il soit non encyclopédique d'indiquer cet événement (le directeur frappant un élève avec une barre de métal), relaté par France 3 Nationale et Libération, donc sourcé. Autant sur la page de l'IEP Grenoble, c'est pour moi exagéré, autant sur la page du principal concerné, non.

Il s'agit d'en faire mention, non pas un récit détaillé, bien sûr. Cet événement est significatif dans la biographie de cet homme. -- Muad (d) 30 novembre 2007 à 01:42 (CET)

Je vois pas du tout ce que ça a de significatif, en fait. Ça n’appuie rien, ça n’illustre rien, ça ne révèle rien sur ce qui fait son intérêt et sa notoriété. Ihl a un article parce que ses travaux sont renommés et novateurs, et j’ai pas envie que Wikipédia se ridiculise encore une fois à accueillir de l’agit’-prop’ de blogueur. keriluamox reloaded (d · c) 30 novembre 2007 à 14:18 (CET)

Question: est-ce vous monsieur Ihl qui rédigiez votre propre portrait? Ensuite, il convient d'ajouter qu'il a frapper un étudiant de l'IEP: en plus, il y a une source...: http://www.dailymotion.com/relevance/search/blocage+grenoble/video/x3ma5t_deblocage-du-campus-de-grenoble-par_news

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.202.193.134 (discuter)

Ah, vous m’avez démasqué, je suis Olivier Ihl, et j’ai d’ailleurs plusieurs comptes qui ont jusqu’ici rédigé cet article. keriluamox reloaded (d · c) 30 novembre 2007 à 14:20 (CET)

Olivier Ihl est certes renommé pour ses travaux mais il est aussi directeur de l'IEP de Grenoble. Ce n'est pas parce qu'il est connu pour ses travaux qu'il est automatiquement interdit de parler de ses autres responsabilités. A regarder, 6 des 9 directeurs d'IEP ont leur article, parfois centré (ex : Laure Ortiz ou Richard Descoings) sur le poste de directeur. Et sur le fait que ça n'appuie rien, etc., c'est un élément de biographie, non ? Accessoirement, je ne pratique pas d'agit'-prop', à ce que j'en sais. -- Muad 30 novembre 2007 à 20:15 (CET)

Cette information a-t-elle vocation à être présente dans cet article, dans 50 ans ? Si vous souhaitez rédiger un contenu orienté vers l'actualité, il existe wikinews. Pwet-pwet · (discuter) 30 novembre 2007 à 20:28 (CET)

Je serais tenté de dire qu'il y a des chances pour qu'on ne parle pas du tout d'Olivier Ihl dans 50 ans. --Tud (d) 7 mai 2009 à 15:02 (CEST)

Je précise toutefois que la remarque sur l’agit’-prop’ ne te visait nullement. keriluamox reloaded (d · c) 30 novembre 2007 à 20:56 (CET)

Salut Olive ! La frite ?

Ah ! Wikipedia... ça me rapelle tout à fait Orwell, ce passé qui ne doit pas avoir existé. Olive pourra-t'il contrôler toute l'information ?

Est-ce que la page Olivier Ihl existera dans 50 ans ? La réponse est non, évidemment. Il s'agit d'un penseur qui est lui-même "d'actualité". Il n'a pas plus vocation à être sur Wikipedia que Britney Spears ou Clara Morgane. Il n'y a donc aucune contradiction à insérer sur son cv des éléments d'actualité. Après tout on peut être un grand penseur (même si j'en doute) et un énergumène: ainsi Lacan (de gauche), qui un jour de faible auditoire, brisa devant son public médusé le magnétophone qui lui servait à enregistrer. Que Monsieur Ihl (de droite d'après ce que j'en perçois) fasse le coup de poing et n'ait pas envie de voir ce geste figurer sur son cv, cela est compréhensible. Que j'ai envie de le rappeler sans me déterminer pour autant sur la responsabilité respective des étudiants et de M. Olivier Ihl (les coups de barre de fer portés par ce monsieur sur un étudiant et filmés par la télévision étaient-ils une agression délibérée ou un geste en réponse à des violences des étudiants), cela relève du simple rappel des faits, même si certains considèrent ce simple compte-rendu comme une action idéologique. Je maintiens donc ma formulation neutre: "Le jeudi 29 novembre 2007, il est impliqué dans des échanges physiques violents avec des étudiants anti-LRU", le mot impliqué ne présumant pas de la responsabilité respective des étudiants et du professeur Ihl, mais j'accepte d'édulcorer la suite: "celui-ci n'acceptant pas la décision de blocage prise en assemblée générale la veille et ayant fait appel aux forces de l'ordres pour débloques l'accès à l'institut" en "celui-ci contestant le blocage de l'institut par ces étudiants et ayant fait appel aux forces de l'ordre pour débloquer l'accès à l'institut" afin que ceux qui ne considèrent pas les AG comme légitimes ne puissent plus crier à l'"idéologie" (terme synomnyme de "de gauche" dans la novlangue moderne).

Maintenant que la "tension" est quelque peu retombée, je me permets de revenir à la charge. Il me semble que oui, cette information a plus vocation à être présente sur WP que bien d'autres choses qu'on peut y trouver. Je parle de sa place sur la page d'Olivier Ihl. Effectivement, dans 50 ans, ce ne sera qu'une vague légende à propos de l'IEP que les étudiants se raconteront, probablement de manière déformée, donc la place de cet événement ne me semble pas être sur la page IEP de Grenoble. Mais concernant Olivier Ihl, je crois bien que c'est un moment qui marque sa vie académique et sa vie tout court. Il n'y a qu'à voir sa réaction dans la journée et dans les jours qui ont suivi (il s'explique de ses gestes dans une autre vidéo - ce qui en soit n'est pas neutre) pour voir qu'il n'a pas pris ça exactement à la légère.

Alors pour faire une comparaison (qui vaut ce qu'elle vaut) ce serait exagéré d'expliquer sur l'article Rachida Dati qu'à Rouen tant d'avocats se sont enchaînés aux grilles du tribunal au passage de la ministre de la Justice, car bon cela n'a pas trop l'air de la marquer et puis ça arrive en ce moment à peu près tous les jours. Mais bon je doute que ce soit courant pour un directeur de se faire filmer en train de frapper un de ses étudiants avec une barre de métal... Notez que je suis bien pour avoir dans l'article une version neutre à l'extrême avec par exemple "Olivier Ihl a été impliqué", etc. -- Muad 4 décembre 2007 à 04:21 (CET)

Rien ne permet d’affirmer que ça marquera sa carrière ; si ça le fait, il sera toujours temps de l’évoquer. keriluamox reloaded (d · c) 9 décembre 2007 à 18:57 (CET)

Bon ben disons que tu as raison, même si je suis un peu dubitatif. -- Muad (d) 9 décembre 2007 à 19:14 (CET)

Un peu de temps a passé, quels arguments reste-il pour ne pas mentionner ce fait encyclopédiqe ? Est-ce mal fornulé ? Est-ce un détail ? C'est un évènement marquant, lié à ses fonctions, et relaté par la presse. Non ?

Après avoir survolé la page de discussion, je suis assez d'accord avec Muad. La raison pour laquelle Oliver Ihl a un article sur wikipédia est parce que c'est un universitaire reconnu dans sa spécialité et parce qu'il est directeur de L'IEP de G

renoble. Cet incident rentre à mon sens dans le cadre de son rôle de directeur de l'IEP. On ne raconte pas sa vie privé ce qui n'aurait pas sa place ici. C'est en tant que directeur de L'IEP de Grenoble qu'il est intervenu et donc cette information peut à mon sens figuré dans la partie "responsabilité". Par contre à l'état actuel, l'information a une place disproportionné vis à vis du reste de l'article et en plus est non-neutre (eût un geste violent qui provoqua l'émoi, c'est vrai mais pas neutre). Le réduire à une phrase bien neutre et bien sourcer me semble un bon compromis. C'est n'est qu'une propistion, hésitez-pas à faire les vôtres.

— Gringo le blanc ^{[Bureau des pleurs]} 9 mai 2008 à 17:44 (CEST)

Une honte

Il est honteux de ne pas voir apparaître sur cette page le récit des faits qui lui sont reprochés, au prétexte que certains wikimaniaques défendent honteusement cet homme par la censure. Je suis parent d'élève et je trouve inacceptable qu'on ne fasse pas de lien avec le reportage que France 3 a pourtant retransmis en direct. Je pense comprendre les intérets qu'ont certains à le défendre. Hélas c'est de la simple censure. Si le schoses sont dites objectivement et calmement vous n'avez aucun droit sur ces informations. Laissez vivre wikipedia, au lieu de le controler comme vous le faites. Mr Ihl a frappé violemment un élève car il était en colère lors des blocages. Est-ce faux? PAs du tout. Cela a beaucoup ajouté à sa notoriété en provoquant un tollé chez les élèves et les professeurs de son propre institut. Ou vois-je cette information qui a plus de 100 000 entrées sur Youtube et Daily Motion? Avis aux censeurs bien pensants.

Entièrement d'accord. Cette page est de la pure propagande pour servir la carrière de cet homme violent ; elle deshonore wikipedia.

Arrêtez d'instrumentaliser wikipedia

Gringo le blanc avait enlevé le même type de propos sans discussion aucune par deux fois en décembre et janvier. Pourquoi encore revenir là dessus ? parce qu'il y a des élections universitaires ?

Wikipédia est une encyclopédie pas un bureau des règlements de compte ou des pleurs. Sur Internet, ce genre de vidéos ou d'accusation est facile à trouver. Laissons Wikipédia a côté des rumeurs et des coups politiques : sur le geste, il y a débat. Et c'est parce que c'est vu à la télé que c'est vrai ! Surtout, ça n'apporte rien à une page encyclopédique sur Olivier Ihl, sinon de satisfaire des militants qui lui sont opposés pour des raisons politiques et personnelles. On en parle sur Discussion, c'est déjà bien assez.

Je vois pas vraiment d'instrumentalisation Olivier Ihl a fait parler de lui dans toute la france avec cet épisode et il y a bien plus de gens qui ont entendu parler de lui a cause de cette barre de fer qu'a cause de tous les livres sur l'urne electorale qu'il a pu et pourra écrire. On va aussi eviter de parler des detournements d'argent de Chirac sous pretexte que ce n'est pas ca qu'on retiendra de lui dans 15 ans? Et pour Bertrand Canta, pas besoin de mentionner Marie Trinitignant, ca n'a rien a voir avec sa carrière de chanteur? Trop facile !!

D'ailleurs, ne serait ce que parce que les gens qui tapend olivier ihl dans google vont en troisième choix tomber sur la viedo de l'agression, wikipedia se doit d'expliquer ce qui s'est passé. Je sais pas si ceux qui veulent pas "d'instrumentalisation" le font dans son intéret, mais vaudrait mieux pour lui, à mon sens, que wikipedia résume un peu l'histoire (en rapellant que le jeune n'a pas été touché) plutot que les gens voient simplement la vidéo.