Discussion:Norman Hébert/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Norman Hébert » est débattue.

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Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 juin.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Norman Hébert}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Norman Hébert}} sur leur page de discussion.

Norman Hébert

Proposé par : Chris a liege (discuter) 22 mai 2019 à 01:10 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : sources très légères, fait écho à Discussion:Groupe Park Avenue/Suppression. La précédente PàS date de 2013 et a été clôturée par absence de consensus ; depuis pas d'évolution sur cet article.

Conclusion

 Suppression traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 5 juin 2019 à 07:21 (CEST)

Raison : 4 avis pour la suppression ( Hors critères WP:CAA WP:CGN par manque de sources secondaires centrées) et 2 avis pour la conservation (admissible, sources à l'appui). Consensus mou pour la suppression de l'article. Clôture de PàS en suppression.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Norman Hébert » :

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Conserver

1.  Plutôt conserver Il existe quelques sources pertinentes permettant d'écrire au moins un court article vérifiable et respectant la neutralité de point de vue (ex: La Presse, 2016, Autosphère, 2018, Canadian Auto Dealer, 2018, La Presse). La recherche peut être compliqué par le fait qu'il existe des sources sur son père, Norman D. Hébert, qui a fondé l'entreprise (ex: [1], [2]), et son fils, Norman J. Hébert, très impliqué dans "l'approche nouvelle" de l'entreprise qui fait parfois les manchettes (ex: [3]). - Boréal (:-D) 24 mai 2019 à 15:08 (CEST)
2.  Conserver, j'ajoute qu'il est à la tête « de l'un des plus importants regroupements de concessionnaires automobile au Québec » [4] (page 14) Mario93 (discuter) 4 juin 2019 à 18:36 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Pas de sources secondaires dans l'article, notoriété non démontrée.--$Nicoco$ ^[blabla] 22 mai 2019 à 20:19 (CEST)

   Bonjour Nicoco555 , j'ai développé l'article avec le portrait dans Camauto Mario93 (discuter) 4 juin 2019 à 18:59 (CEST)

   Bonjour et merci pour votre travail Mario93, néanmoins je ne suis pas convaincu par l'envergure et l'indépendance de cette source, le magazine semblant vraiment dédié à un secteur assez précis (et donc financée par un consortium d'entreprises du dit secteur ?), si au moins il y avait une autre vraie source secondaire centrée mais je je n'en ai pas l'impression. De plus on est ici face à un article orphelin et crée par un CAOU, autant d'éléments qui achèvent de me convaincre qu'un avis en supression est plus approprié. Cordialement, --$Nicoco$ ^[blabla] 5 juin 2019 à 01:15 (CEST)

2.  Plutôt contre il y a bien deux articles (assez moyens) de La Presse indiqués ci-dessus, mais globalement je trouve le sourçage léger. Cela doublé d'une PàS trois ans après et qui n'a pas vu l'article évoluer, un article d'un WP:CAOU, et le reste du sourçage est mauvais ou en tout cas bien insuffisant pour démontrer une grande notoriété encyclopédique. --Arroser (râler ou discuter ?) 24 mai 2019 à 22:47 (CEST)

   Bonjour Arroser , j'ai développé l'article avec le portrait dans Camauto Mario93 (discuter) 4 juin 2019 à 18:59 (CEST)

3.  Plutôt contre Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 4 juin 2019 à 13:12 (CEST)
4.  Supprimer Manque de sources secondaires, WP:CAA, --Pierrette13 (discuter) 4 juin 2019 à 15:19 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Norman Hébert » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 juin.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Norman Hébert}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Norman Hébert

Proposé par : Esprit Fugace (d) 30 mai 2013 à 19:30 (CEST)

PàS technique suite à DRP. J'en recopie les arguments ci-dessous. Esprit Fugace (d) 30 mai 2013 à 19:30 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (d) 14 juin 2013 à 00:11 (CEST)
Raison : Pas de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour, je demande la restauration de la page Norman Hébert pour les raisons suivantes:

Je juge totalement crédible et neutre mon article au sujet d'un des plus grands hommes d'affaires du Québec. Le texte est clairement appuyé par des sources fiables. Par exemple, des textes de l'université de Concordia, de l'Université de Montréal (HEC), du journal La Presse, du magasine Camauto, du magasine L'Actualité, etc. Il est important pour les québécois et leur culture de connaître les acteurs influents et importants qui changent l'histoire et qui font avancer la communauté en s'investissant de belle façon au sein de leur propre société. Je ne comprends pas pourquoi des politiciens qui sombrent rapidement dans l'oublie après de court mandat méritent plus leur place sur Wikipédia qu'un acteur influent comme M. Norman Hébert. Je suis étudiant à l'université et je crois que la qualité de la recherche est aussi, sinon supérieur à certains articles. J'aimerais voir un aboutissement à mes efforts.

Merci de prendre en considération ma demande de restauration,

veuillez agréer mes salutations distinguées,

Carl Trudel

• Demandé par Carltrud1 (d) le 21 mai 2013 à 19:13 (CEST)

Bonjour Cobra Bubbles, vous avez supprimé mon article sur Norman Hébert. Je ne comprends pas pourquoi lorsque je regarde les critères d'admissibilité. La Presse et L'Actualité, deux médias de haute importance au Québec, ont publié un article sur lui. Il apparaît d'ailleurs dans la liste des hommes d'affaires québécois importants. Vous retrouverez toutes ces informations et bien plus dans les multiples sources que je vous ai fourni. M. Hébert a même été le sujet d'article pour l'université de Concordia et du HEC Montréal. Il a présidé des conseils majeurs au Québec. Il est, par ses accomplissements, un homme d'affaires important et influent au Québec. Je ne vois pas de problèmes de sources, ni de pertinence. Étant donné que le texte est seulement basé sur des sources, il n'y a pas de manquement de neutralité. L'objectif est simple: Permettre à l'étudiant, aux lecteurs et gens du monde des affaires d'en apprendre davantage sur cette personnalité.

En espérant vous convaincre de restaurer l'article de Norman Hébert,

veuillez agréer mes salutations distinguées,

carltrud1

Quelles sont les sources secondaires et indépendantes qui vous permettent de penser que cette personne respecte bien les critères de notoriété des personnalités dans Wikipédia ? Matpib (discuter) 22 mai 2013 à 12:15 (CEST)

Comme source primaire, je mets de l'avant La Presse et L'Actualité ainsi que les textes provenant de l'université de Concordia et du HEC. Comme source secondaire, il y a le magasine canadien indépendant Camautomag (http://www.autosphere.ca/pdf/archive_CAM_Juin08.pdf, cette archive de l'université de Concordia http://archives.concordia.ca/hebert qui parle de lui et son père, cette article de lesaffaires.com http://www.lesaffaires.com/fiches-entreprise/park-avenue-groupe/1663#.UZzF09I99e8 qui classe son entreprise comme la 252e plus grande sociétés au Québec et qui démontre du fait même que son entreprise compte plus de 500 employés, ce billet de Affaires automobiles qui le présente comme lauréat du prestigieux CADA http://affairesautomobiles.ca/2012/07/2322/, cet article de la section Argent de canoe http://fr.canoe.ca/cgi-bin/imprimer.cgi?id=264411, cette entrevue réalisée avec lui au Canal Argent http://www.youtube.com/watch?v=O1tS92Ryulk et cet article qui place sa compagnie comme l'une des 300 plus importantes entreprises canadiennes http://auto.sympatico.ca/dossiers/5507/portefeuilles-bien-garnis-rolls-royce-de-retour-a-montreal. Carltrud1 (d) 23 mai 2013 à 13:26 (EDT)

J'aimerais ajouter à cette panoplie d'articles, cette récente publication de la section Argent du site d'information Canoe qui utilise Norman Hébert comme spécialiste canadien du secteur automobile: http://argent.canoe.ca/nouvelles/les-banquiers-saffrontent-dans-le-secteur-automobile-26042013. Il en va de même pour le magasine protégez-vous: http://www.protegez-vous.ca/automobile/petites-voitures-on-economise-pas-autant-quon-le-croit.html. Pour étoffer les sources, il est aussi possible d'y ajouter Le guide de l'auto, référence importante du monde de l'automobile; http://www.guideautoweb.com/articles/11550/rolls-royce_implante_une_nouvelle_concession_a_montreal/. Si ça vous intéresse, il y a ici, http://www.985sports.ca/audioplayer.php?mp3=89659, une entrevue avec Norman Hébert au 98,5 FM. J'ai aussi trouvé un article intéressant du magazine de l'université de Concordia qui traite de Norman Hébert à la page 8 et 9: http://issuu.com/span/docs/conmag-winter2012-13. Carltrud1 (d) 29 mai 2013 à 10:08 (EDT)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Norman Hébert » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Il est un des plus grands hommes d'affaires du Canada, il a remporté de prestigieux prix nationaux, il est reconnu par plusieurs universités, il est une référence pour les médias nationaux et sa biographie est immortalisée dans les magazines et livres. Je crois qu'il répond à tous les critères que vous exigez.Carltrud1 (d) 7 juin 2013 à 16:04 (CEST)
   • http://www.ccaq.com/fr/la-ccaq/la-revue-contact.juin-2012-volume-22-numro-1.php ---> Reconnaissance dans une autre revue avec article sur lui.
   • http://www.lapresse.ca/actualites/politique-quebecoise/201010/20/01-4334196-nominations-cinq-exemples.php ---> Nommé par le premier ministre et courte biographie dans La Presse
   • http://www.lelezard.com/communique-26564.html ---> Un autre article qui fait sa biographie Carltrud1 (d) 7 juin 2013 à 16:36 (CEST)
2.  Conserver Au-delà du style ampoulé de l'article, qui serait à revoir, je retiens en particulier la présidence du C.A. de la Société des Alcools du Québec de 2006 à 2013 ([5]) et la présidence du Board of Governors de l'Université Concordia depuis 2012 ([6] et [7]) comme principaux éléments démontrant la notoriété du sujet de l'article et sa vérifiabilité. Les autres postes qu'il a occupés (par exemple à Hydro-Québec), l'envergure de son entreprise et son implication dans Centraide viennent renforcer mon opinion. Cortomaltais parloir ➔ 12 juin 2013 à 02:48 (CEST)
3.  Conserver Connu et reconnu au Canada. Bastien Sens-Méyé (d) 13 juin 2013 à 15:19 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer

• [8] -> Portrait dans le journal Camauto
• [9] -> Discours lors de la remise d'un diplôme honoraire
• [10] -> Profil de l'entreprise Park Avenue dont il est président
• [11] -> Annonce de la remise d'un prix assez confidentiel avec une courte biographie
• [12] -> Annonce de sa nomination à la présidence du conseil d'administration de la Société des alcools du Québec
• [13] -> Entretien télévisé = source primaire
• [14] -> Simple mention
• [15] -> Simple mention
• [16] -> Simple mention
• [17] -> Simple mention
• [18] -> Entretien radiophonique = source primaire
• [19] -> Portait dans le magazine de l’université de Concordia

La plupart des sources fournies ne sont pas admissible car Norman Hébert n'en est pas l'objet ou sont des annonces d'ordre général. Seuls les articles dans Camauto et le journal de l’université de Concordia sont centrés mais je doute que ces publications soient des "médias d'envergure nationale ou internationale". Les sources proposées ne permettent donc pas d'établir l'admissibilité de ce chef d'entreprise. Les3corbiers (d) 7 juin 2013 à 13:46 (CEST)

Camautomag est le plus grand magazine de référence automobile francophone au Canada et l'article du journal de l'université de Concordia est distribué parmi plus de 50 000 personnes provenant des quatre coins du pays. Que faites-vous de son portrait dressé à l'intérieur de « Who's Who in Canadian Business »? Et cet article de La Presse, média de très haute envergure, où il en est le coeur « http://affaires.lapresse.ca/style/10-questions/201107/14/01-4417746-norman-hebert.php » ? J'aimerais aussi vous rappeler qu'il n'a pas seulement fait mention à l'université de Condordia, mais aussi au HEC de l'université de Montréal, http://expertise.hec.ca/famillesenaffaires/wp-content/uploads/Biographie-N.-H%C3%A9bert-Jr.pdf. Il est un des plus grands hommes d'affaires du Canada, il a remporté de prestigieux prix nationaux, il est reconnu par plusieurs universités, il est une référence pour les médias nationaux et sa biographie est immortalisée dans les magazines et livres. Mon article a déjà été approuvé parce que ce n'est pas la première fois que j'ai cette discussion et les mêmes arguments reviennent. « Évitez de proposer à nouveau une page à la suppression pour les mêmes motifs si la discussion avait déjà débouché sur une conservation. » http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimerCarltrud1 (d) 7 juin 2013 à 16:00 (CEST)

Je suis désolé mais je n'arrive même pas à trouver le site officiel de Camauto alors cela m'est difficile de savoir s'il s'agit véritablement d'un journal de référence. L'article de La Presse (non fourni auparavant) est un entretien donc une source primaire non admissible. En ce qui concerne le document sur le site de l'université de Montréal, vous l'avez recopié mot pour mot pour rédiger l'article sur Wikipédia ce qui est rigoureusement interdit. Quant à l'admissibilité de cette source, il est difficile de défendre qu'il s'agisse d'un article dans un média d’envergure nationale. Pour moi cela n'est pas suffisant. Les3corbiers (d) 7 juin 2013 à 19:25 (CEST)

Je suis un peu renversé par vos propos. En tapant dans Google "Camauto magazine", le premier site qui vous est fourni est celui-ci, site officiel du magazine; http://www.autosphere.ca/camauto/category/flipbook/. Pour ce qui est du copiage, j'ai repris dans mes mots toutes les informations qui me sont provenues de mes différentes sources. Lorsque je dis que M. Norman Hébert a été président du conseil d'administration, je ne peux pas passer par quatre chemins. D'ailleurs, les sources y sont parfaitement intégrées. Si vous avez besoin que j'aille encore plus loin en revisitant des formules qui enlèveraient tout soupçon de copier/coller, demandez-le-moi simplement et j'aurai le plaisir de faire la modification. L'article du HEC est dans mes références depuis le début, si un administrateur l'a retiré, sans m'en informer, je n'y peux rien. Comment se fait-il qu'un homme ayant siégé sur les plus grands conseils d'administration du Québec et ayant fondé une des plus grosses entreprises du Canada a autant de difficulté à faire reconnaître sa notoriété? Un de mes anciens enseignants (http://fr.wikipedia.org/wiki/Daniel_Tremblay_(journaliste)) se retrouve sans difficulté sur Wikipédia sans source, sans notoriété et sans bibliographie. Je ne comprends pas comment l'article a pu être accepté par Esprit Fugace et refusez par vous. Ça fait bientôt trois semaines que mon article est en attente, questionné, refusé, accepté et à la dernière minute refusé. Je ne tiens absolument pas à me faire sentir agressif, mais j'aimerais que vous compreniez un peu ma situation et mes questionnements. Est-ce qu'il est possible de se téléphoner ou de skyper pour mieux se comprendre?Carltrud1 (d) 7 juin 2013 à 23:37 (CEST)

Merci de m'avoir confirmé qu'il s'agit bien du site officiel mais je ne suis toujours pas certain qu'il s'agisse d'une source acceptable compte tenu de son caractère spécialisé et confidentiel. Ce qu'il faudrait, ce sont des articles dans des publications réellement notables comme celui-ci sur Stephen Elop publié dans Challenges, l'une des revues de références de la presse économique française. Si vous disposez de ce type de sources, l'admissibilité ne fera aucun doute. Si vous jugez que l'article sur Daniel Tremblay n'est pas admissible, vous pouvez lancer une procédure de suppression mais sur le fond vous avez raison, si cet article avait été rédigé aujourd'hui et non en 2006, il aurait été supprimé. Les3corbiers (d) 8 juin 2013 à 08:43 (CEST)

Les normes sont donc beaucoup plus restrictives aujourd'hui. Vous comprenez que la notoriété de Norman Hébert est considérable, mais pas suffisante. Je comprends qu'il est une figure importante et visible dans les médias, mais qu'il en est plutôt acteur que sujet. Camautomag est trop spécialisé et la revue de l'université de Concordia manque de notoriété. Il faut dire qu'il n'en manque pas beaucoup pour répondre à vos exigences. Serait-il mieux alors de dresser une ébauche en attendant une publication considérée comme réellement notable ou de conserver seulement la petite partie restante et de dresser le portrait complet après une publication notable? Merci et bonne journée! Carltrud1 (d) 10 juin 2013 à 15:32 (CEST)

1.  Supprimer pour manque de sources secondaires comme analysé par Les3corbiers ci-dessus. Les deux pages dans Camauto sont marquées "entrevue", ce n'est donc pas une source indépendante. Je rappelle que Wikipédia n'a pas pour vocation de mettre en avant le Bien contre le Mal, mais juste à faciliter l'accès au savoir déjà connu. -- Habertix (d) 13 juin 2013 à 01:52 (CEST).

Avis non décomptés

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