Discussion:Nikolaï Kobelkoff/LSV 21064

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un cas célèbre de tératologie

16 février 2022 à 21:15:32 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 7 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (82.14%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|Micheletb|Jean-Paul Corlin|Ramsès Deux|Mike Coppolano|Mylenos|IsouM}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Bertrouf le 2022-01-19 16:21:00, a été certifiée par Cymbella au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Cymbella. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Nikolaï Kobelkoff en pleine démonstration pendant son spectacle.

• Un siècle avant Philippe Croizon, le Russe Nikolaï Kobelkoff (photo), né sans jambes et sans bras, soulevait des haltères, tirait au pistolet et parvenait même à remonter une montre.

Proposant : _Bertrouf 19 janvier 2022 à 16:21 (CET)

Discussion :

• Je trouve malsain d'attirer l'attention sur des monstruosités. Que ces personnes gagnent leur vie comme monstres de foire, soit, mais après, paix à leur âme. Michelet-密是力 (discuter) 20 janvier 2022 à 21:33 (CET)
• Pour fort Personnellement, je ne cède jamais au misérabilisme mais cet article est extrèmement intéressant car cet homme force le respect à tout point de vue. Cultivé, polyglotte, gestionnaire hors pair de sa propre carrière, cet homme n'a jamais été manipulé ni exploité.
  Bravo à Bertrouf d'avoir su trouver le bon exemple qui consiste à évoquer une personne handicapée qui a su utiliser son handicap sans tomber dans les pièges de la pitié et de la curiosité malsaine qu'il a su parfaitement détourner à son profit. Une des meilleures propositions depuis que je suis cette page... --J-P C ^{Des questions ?} 20 janvier 2022 à 22:08 (CET)

  Quant à qualifier cet homme de « monstre », je le dis comme je le pense, c'est odieux et insupportable et je plains très sincèrement les personnes qui définissent des personnes handicapées sous ce vocable !--J-P C ^{Des questions ?} 20 janvier 2022 à 22:17 (CET)

  Un commentaire sur le mot monstre, il a longtemps été utilisé pour définir les anomalies anatomiques les plus spectaculaires, et à son époque, Kobelkoff était bien un "monstre" selon ce standard. Voir tératologie. Ceci étant dit, il a fait bien plus que ça et je ne suis pas opposé à ce qu'on modifie l'anecdote pour mettre en avant d'autres facettes de sa carrière. Je suis beaucoup plus doué pour identifier des sujets que pour rédiger l'anecdote. _Bertrouf 21 janvier 2022 à 12:04 (CET)

  C'était vrai il y a un peu plus d'un siècle mais déjà à l'époque certains refusaient cette appellation, alors si on pouvait l'éviter au XXI^e siècle, ce serait bien. Sinon, on peut donner une image plus forte :  Un siècle avant Philippe Croizon, le Russe Nikolaï Kobelkoff (photo) né sans jambes et sans bras, soulevait des haltères, tirait au pistolet et parvenait même à remonter une montre.--J-P C ^{Des questions ?} 21 janvier 2022 à 17:14 (CET)

• Je préfère cette nouvelle formulation, qui insiste plus sur l'homme que sur le pistolet. Je suggère juste d'ajouter une majuscule à russe et une virgule avant né.--Ramsès Deux (discuter) 23 janvier 2022 à 13:07 (CET)

  (pas de virgule avant né ; règles de typographie) Mike d 23 janvier 2022 à 17:54 (CET)

  Ok pour la majuscule ... --J-P C ^{Des questions ?} 24 janvier 2022 à 16:25 (CET)

  Bien sûr que si, une virgule avant né. Les mots "né sans jambes et sans bras" sont une apposition à Kobelkoff. C'est exactement comme "Je, soussigné X, déclare etc." Les mots "soussigné X" sont une apposition, donc entre deux virgules. Ramsès Deux (discuter) 27 janvier 2022 à 14:08 (CET)

  + 1. Il s'agit d'une "mise en apposition". Sans "encadrement", ça devient de la bouillie. - Mylenos (discuter) 28 janvier 2022 à 00:52 (CET)

• Philippe Croizon n'est pas né sans membres, il les a perdus quand son échelle est tombée sur un câble électrique. _Bertrouf 24 janvier 2022 à 17:52 (CET)

  Oui bien sur, mais je n'ai pas écrit cela, simplement le fait que l'une de ces personnes soit née ainsi et l'autre amputée, c'est le même type de handicap...--J-P C ^{Des questions ?} 25 janvier 2022 à 22:00 (CET)

• , en appréciant (un peu comme JPC) le projecteur mis sur un old freaks brillant. - Mylenos (discuter) 26 janvier 2022 à 17:01 (CET)
• J'aime assez la mise en perspective avec Philippe Croizon. Michelet-密是力 (discuter) 28 janvier 2022 à 00:38 (CET)
• mais pourquoi citer Philippe Croizon plutôt que Charles_Grandemange. Les compétences de Nikolaï Kobelkoff lui sont propres.IsouM (discuter) 3 février 2022 à 10:48 (CET)

 Bertrouf : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 17 février à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 16 février 2022 à 20:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 17 février 2022 à 13:03 (CET)

 Bertrouf : ton anecdote proposée le 2022-01-19 16:21:00 et acceptée le 2022-02-16 20:45:36 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 février 2022 à 13:03 (CET)