Discussion:Nicolas Sarkozy

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    Postscript-viewer.svg Une encyclopédie n'est pas un catalogue de citations. Les articles présentés dans Wikipédia doivent permettre un examen critique, qui s'appuie avant tout sur une réflexion neutre. Une citation n'est qu'un argument d'autorité parmi d'autres : elle n'est ni toujours nécessaire, ni toujours suffisante. Une explication cohérente est souvent plus pertinente, pour le lecteur intéressé.

    Doute sur la neutralité[modifier le code]

    Depuis le déclanchement des suspicions qui semblent quand même étayées sur un participant a cet article (entre autre) J'ai jeté un coup d'oeil sur l'article et j'ai un doute sur la neutralité : affaires juridiques réduites à la portion congru, article très peu critique --Fuucx (discuter) 17 février 2022 à 16:44 (CET)Répondre[répondre]

    j'ai commencé à apporté quelques modifs. t (discuter) 17 février 2022 à 17:38 (CET)Répondre[répondre]
    Bonjour Fuucx Émoticône, concernant les sections affaires judiciaires, je vous recommande de lire les archives 2021, c’est très intéressant. Le travail de neutralisation a été fait, et âprement débattu (passif/actif, euphémisation, présentation tendancieuse, voir trompeuse des faits, voir carrément mensongère). Le résultat actuel me semble synthétique, neutre, bien proportionné. Il serait plus compliqué de rajouter des détails triviaux, qui sont amplement détaillés dans les articles dédiés je pense.
    En revanche concernant le reste de l’article, je vous encourage à le relire oui, il doit rester quelques éléments, comme vous en avez déjà relevés.
    Je pense que vous devriez également porter votre attention sur un autre article concernés par les mêmes travers, l’ancien premier ministre, où la neutralisation n’a pas été faite, et où plein de sujets semblent présentés de manière tendancieuse, voir trompeuse. Mais c’est complexe de tout détricoter (tout est mélangé, ça demande beaucoup de travail), et je n’en avais pas pris le temps.
    Bonne continuation. —M (discuter) 17 février 2022 à 20:07 (CET)Répondre[répondre]
    Bonjour Malaria28 Émoticône Si vous me dites que la partie judicaire est neutre je vous crois. Concernant l'autre parti, il est possible que je regarde l'aspect économique un de ces jours. En ce qui concerne Fillon, je ne m'en occuperais pas, sa carrière est finie et le sujet ne me passionne pas. Cela dis j'espère que vous ne quitterez pas wikipedia. Cordialement--Fuucx (discuter) 17 février 2022 à 21:52 (CET)Répondre[répondre]
    Bonsoir, je vous fais réponse parce que ... Intervention d'une IP déplacée par Kikuyu3 dans la section #Nagy-Bocsa, le Y en hongrois, et + créée ad hoc. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 29 juin 2022 à 15:33 (CEST)Répondre[répondre]

    Structure[modifier le code]

    Je ne structurerais pas l'article comme il est. Je ferais

    • jeunesse et formation
    • Travail et politique jusqu'à son premier poste de ministre
    • Sarkozy ministre
    • Sarkozy président Dans cette partie je mettrais les affaires liées à son mandat ou à ses élections
    • Politique et activité professionnelles aprés son mandat présidentiel

    Ce serait plus chronologique et cela permettrait de se faire une idée précise des points forts et faibles de l'homme --Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 10:35 (CET)Répondre[répondre]

    Sur Sarkozy président je serais pour un article détaillé.--Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 10:37 (CET)Répondre[répondre]
    Genre Présidence de Nicolas Sarkozy ? --Pa2chant.bis (discuter) 19 février 2022 à 10:45 (CET)Répondre[répondre]
    Oui mais il faudrait s'en servir pour dégager un peu l'article principal--Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 12:43 (CET)Répondre[répondre]
    WP:NHP ! --Pa2chant.bis (discuter) 19 février 2022 à 12:55 (CET)Répondre[répondre]
    En fait, on pourrait mettre toute sa présidence de cet article dans l'article Présidence, en gardant de cette article que les gouvernements Fillon puis élaguer--Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 13:20 (CET)Répondre[répondre]
    Bonjour. Par pitié ne commettez pas les mêmes travers que Cheep. La page Présidence de Nicolas Sarkozy, comme la page Nicolas Sarkozy est nourrie essentiellement par des sources… qui ne sont pas de synthèse. Cela aboutit à une page Présidence de Nicolas Sarkozy globalement positive grâce à un cherry picking choisi dans cette direction (je pourrais très facilement pratiquer le même cherry picking en apportant des centaines de sources négatives). Comparer la à la page Présidence d'Emmanuel Macron globalement négative : même cherry picking ! La sous-utilisation de sources de qualité de synthèse aboutit à un beau POv-Pushing poli. Cheep a bénéficié de cette propension de la communauté à utiliser des sources événementielles au détriment des source de synthèse. Résultat : des pages mettant à mal WP:POV et WP:PROP alors qu'elles sont très suivies… par des pcw qui n'ont pas envie de se coltiner la travail fastidieux et chronophage de recension des sources de synthèse de qualité (et je les comprend car moi aussi je n'ai pas ce courage). Cordialement, WikipSQ (discuter) 19 février 2022 à 13:34 (CET)Répondre[répondre]
    Il me semble que la structure est plus claire. Maintenant je n'ai pas vraiment envie de m'investir dans cet artcle. Si vous voulez le faire n'hésitez pas. Parce que vous avez raison si on va dans le détail il y a a boire et à manger. A mon sens sur sa présidence il doit y avoir des sources de synthèse maintenant. N'hésitez pas à les employer --Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 13:53 (CET)Répondre[répondre]
    Je vous conseille à vous et à ceux qui veulent de s'y attaquer d'autant que la structure de cet article et celui de Présidence Sarkozy n'est pas la même. Donc si on veut faire un travail sérieux, il y a du travail. Mais vous avez raison, il vaut mieux faire du travail sérieux--Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 13:56 (CET)Répondre[répondre]
    concernant la structuration elle pourra être revue en fonction du retravail. J'ai regardé la bbliographie et, il y a peu de chose de synthèse. Il faudrait d'abord chercher ce qui existe. Je pense que dans un livre du philosophe Marcel Gauchet, Comprendre le malheur français, on doit trouver quelque chose--Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 14:12 (CET)Répondre[répondre]
    Pour des articles de synthèse on peut tapper sur google bilan quinqennat sarkozy et on trouve un certain nombre d'articles de synthèse--Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 14:28 (CET)Répondre[répondre]
    sur google scholar on trouve aussi [1] on trouve aussi cela [2]--Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 14:44 (CET)Répondre[répondre]
    Je pense qu'on peut trouver les éléments pour faire un article sérieux et passer d'un article et passer d'un article événementiel a un article plus réflexif--Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 14:45 (CET)Répondre[répondre]

    Avis sur la méthologie de refonte de l'article[modifier le code]

    A mon sens il vaudrait mieux que les personnes intéréssées commencent par Présidence de Nicolas Sarkozy En effet c'est un article que personne ne lit donc vous avez des chances d'être tranquilles surtout qu'au début vous risquez de tâtonner. En plus vous pouvez repartir pratiquement à zéro. Une fois que vous maitrisez bien le sujet aprés, ce sera assez facile de refondre la partie présidence de l'article Nicolas Sarkozy --Fuucx (discuter) 19 février 2022 à 23:02 (CET)Répondre[répondre]

    Erreur de date dans le résumé des fonctions[modifier le code]

    Proposé par : julien Gazo

    Raisons de la demande de vérification

    Dans le résumé à droite il est noté: président de la republique du 16 mai au ....

    Alors que la date exacte est le 6 mai !

    Discussions et commentaires Toutes les discussions vont ci-dessous. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB09:8033:3BC0:3F05:EB4:7BCE:B4BD (discuter), le 24 avril 2022 à 09:26 (CEST)Répondre[répondre]

    Bonjour, j’ai vérifié et j’ai même changé la source. Voir : https://www.france24.com/fr/20170513-passation-pouvoir-elysee-gaulle-macron-hollande-sarkozy-chirac-mitterand-ve-republique . C’est bien indiqué le 16 mai 2007. Cordialement, Chouette (discuter) 24 mai 2022 à 20:55 (CEST)Répondre[répondre]


    Nagy-Bocsa, le Y en hongrois, et +[modifier le code]

    Bonjour bonjour, je crée une nouvelle section (dont le titre) et je déplace ici (depuis la première section de cette page où elle avait été larguée au hasard) cette intervention d'une IP qui indique ne pas bien connaître le fonctionnement du site. Je précise que je ne suis pas intervenu sur l'article (dont ni le contenu ni le sujet ne m'intéressent ni ne m'attirent), et que je n'ai pas touché au texte de l'IP (manquerait plus que ça !). Et Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 29 juin 2022 à 15:33 (CEST)Répondre[répondre]

    Bonsoir, je vous fais réponse parce que je ne sais pas comment fonctionne le site et je voulais donner des éléments qui peuvent intéresser.
    Habitant depuis plus de 40 ans une partie de l'année à 51km du village de Bocsa (1866 habitants), j'ai fait des recherches sur place et je peux dire que Nagy-Bocsa n'existe pas. Vous pouvez aussi le vérifier en faisant une recherche sur Google Earth.
    D'autre part la lettre Y n'existe pas en hongrois. Le signe Y apparait dans les lettres composées de deux signes GY, NY, TY LY Mais en tant que lettre il n'existe pas. C'est pour ça qu'on la trouve dans le nom célèbre Balkany (proboncez "bolkagne" qui veut dire balcon).
    Il faut se rappeler que Pàl Sarkozy est passé par la légion où on peut changer son nom pour se refaire une virginité...
    77.110.132.104 (discuter) 22 juin 2022 à 22:17 (CEST)Répondre[répondre]
    Re-bonjour bonjour à tous,
    Merci beaucoup, monsieur ou madame l'IP. Ça pourrait être (très ?) intéressant si vos informations étaient sourcées par des sources recevables au sens de Wikipédia. Sans remettre en cause vos intentions ni vos propos, vos recherches et connaissances personnelles ne peuvent être considérées comme telles. Et sur un tel sujet, il faut du solide, car toute maladresse peut générer la polémique, c'est devenu une sorte de maladie-réflexe du siècle.
    Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 29 juin 2022 à 15:33 (CEST) qui s'est aussi permis des MEF/MEP dans les différentes sections... pour le confort du lecteur. J'espère ce faisant ne brutaliser ni censurer quiconque Émoticône sourire.Répondre[répondre]


    Photo de l'infobox. Faut-il réellement la mettre à jour?[modifier le code]

    Bonjour à tous. Suite à la proposition par Toutouchien [3] de mettre une photo datant des obsèques récentes de Shinzo Abe. [4] plusieurs questions.

    • Faut-il un débat en bonne et due forme sur la photo d'un article si important?
    • Que veut-on faire sur le contenu? La photo la plus récente de N.Sarkozy à tout prix? Dans ce cas-là, ne faudrait-il pas plutôt une photo en sortie d'un tribunal? Inversement, une photo datant de la Présidence (2007-2012) ne serait-elle pas plus représentative?
    • Doute sur la licence libre de la dernière photo. Elle provient du site du Cabinet du Premier ministre du Japon. Je ne lis pas assez bien le japonais ( sumimasen) pour savoir si les droits sont réellement en CC 4.0, et si ce choix des autorités japonaises peut s'appliquer d'office sur des photos de chefs d'Etat étrangers, même photographiés dans les locaux du Ministère. --Xav [talk-talk] 2 octobre 2022 à 17:59 (CEST)Répondre[répondre]
    Voir Wikipédia:Legifer/octobre_2022 --Xav [talk-talk] 2 octobre 2022 à 19:11 (CEST)Répondre[répondre]
    Bonjour, d'un point de vue encyclopédique, je pense qu'il serait plus pertinent d'avoir une photo datant de son mandat. Je ne suis vraiment pas convaincu par la photo actuelle de très faible résolution avec un piqué assez atroce. Gyrostat - DitS'Cuté 11 novembre 2022 à 23:33 (CET)Répondre[répondre]
    On reprendrait donc la photo [5] en en-tête des catégories. Même pratique que pour VGE. Sarkozy n'est pas encore mort, mais revenir aux photos de la présidence, vaut mieux qu'une photo en pyjama rayé, qu'on risque d'avoir une fois que tous ses appels de jugement auront été repoussés. Par curiosité, voir aussi la photo de 2018 de Silvio Berlusconi qu'on croirait sortir de Grèvin. Xav [talk-talk] 11 novembre 2022 à 23:56 (CET)Répondre[répondre]
    Je pense effectivement que cette photo serait plus appropriée. Gyrostat - DitS'Cuté 12 novembre 2022 à 00:17 (CET)Répondre[répondre]
    ✔️ En l'absence d'avis contraire, j'ai procédé au changement. Gyrostat - DitS'Cuté 2 décembre 2022 à 13:13 (CET)Répondre[répondre]

    Membre à vie du CC[modifier le code]

    Quelqu’un peut-il mettre à jour l’Infobox ?


    En effet, les anciens présidents de la RF sont membres à vie du Conseil constitutionnel (art. 56 de la Constitution de 1958), qu’ils décident de ne pas siéger pdt des années (comme Giscard) ou qu’ils annoncent une démission (sans valeur - voir articles de presse et déclaration de JL Debré de 2013), comme Sarkozy.


    Salutations. 2A01:CB01:2072:AC54:ED93:75F5:28E6:BEC4 (discuter) 14 octobre 2022 à 17:44 (CEST)Répondre[répondre]

    Bonjour, il est bien indiqué qu'il est membre de droit du Conseil Constitutionnel, et il est dit en note qu'il ne siège pas. Il me semble donc, que toutes les informations sont présentes dans l'infobox.
    Je ne comprends pas ce que vous souhaitez mettre à jour.
    Cordialement, Chouette (discuter) 14 octobre 2022 à 17:50 (CEST)Répondre[répondre]
    HaT59 a modifié la page entre-temps. Merci à lui/elle. 2A01:CB09:E03D:94E8:38D1:D98E:AF79:FFE1 (discuter) 14 octobre 2022 à 18:34 (CEST)Répondre[répondre]