Discussion:Navire de ligne

Liens externes

• http://www.1789-1815.com/marine.htm
• http://www.agh.qc.ca/articles/?id=19
• http://www.kotiposti.net/felipe/Other_data/other_data.html
• http://perso.wanadoo.fr/cap.info/soleil_royal2.htm
• http://perso.wanadoo.fr/marine-imperiale/organisation/index.htm
• http://website.lineone.net/~d.bolton/
• http://www.archeonavale.org/cordeliere/proj_fr/c_7.php
• http://medieval.mrugala.net/Bateau/

http://www.generation-cuirasse.fr.st/

doublon avec vaisseau de ligne

L'amateur d'aéroplanes 2 août 2005 à 17:00 (CEST) Je signale qu'il y a un début d'article vaisseau de ligne; Il faudra les fusionner ?

j'avais vu fusion et redirect, mais il y a pas d'urgence, je suis loin d'avoir terminé, je compte bien y inclure cuirassé aussi , mais merci d'ouvrir l'oeil ;) Bilou 2 août 2005 à 18:04 (CEST)

http://www.generation-cuirasse.fr.st/

stock provisoire pour réécriture

L'idée d'embarquer des canons sur des navires de guerre, apparut très tôt, au cours du XIV^e siècle. Les marines européenne de l'époque lancérent, quelques grands navires ou caraques, pourvu d'une nombreuse artillerie. Cependant celle-ci était surtout composée de calibres légers, destiné à tuer l'adversaire avant l'abordage, elle était disposée sur les flancs, mais aussi sur toute la hauteur des deux chateaux qui surplombait la proue et la poupe. Ces deux véritables tours embarquées avaient la même fonction que leurs homolgues terrestres, elles permettait d'avoir l'avantage de la hauteur lors du combat au corps à corps, la prise du navire étant menée comme un siège. Les qualités nautiques de ces navires à la coque ronde issue des cogues du Moyen Âge, déja médiocre se revélait du fait du sucroit de massse dans les hauts, assez désatreuses, toujours prête à chavirer dés que la mer grossissait, comme la mésaventure du Mary Rose anglais le prouve.

• Le premier rang comprenait au départ les batiments dotés de cent canons tout juste. Par la suite, la désignation fut élargie au navires possédant cent canons ou plus. Le navire déplaçait plus de deux mille tonnes et avait un équipage d'environ 850 hommes. Son artillerie était répartie sur trois ponts complets et quelques pièces placées dans les gaillards. Il était très puissant, mais demeurait lent et extrèmement coûteux à entretenir. Généralement, Il servait uniquement de navire amiral dans les escadres importantes.

• Le second rang comprenait au départ les batiments dotés de 90 canons tout juste. Par la suite, la désignation fut élargie au navires possédant de 90 à 100 canons. Il déplaçait environ deux mille tonnes et avait un équipage d'environ 750 hommes avec aussi une batterie sur trois ponts, mais comprenait des canons plus légers. Ce type n'existera que dans la marine britannique et était peu efficace au combat. il était lui aussi lent et peu manoeuvrable. Sa puissance de feu, du fait de la légèreté de ses canons, n'était guère supérieure aux batiments à deux ponts. Ses principaux avantages étaient la présence du troisième pont d'artillerie qui lui permettait de surplomber son adversaire en combat rapproché et le fait qu'il était souvent confondu avec un vaisseau de premier rang. À cause du coût élévé d'un vaisseau de premier rang, ce navire était utilisé comme navire amiral quand le risque au combat s'avérait trop important.

• Le troisième rang comprenait au départ les batiments dotés de 70 canons tout juste. Par la suite, la désignation fut élargie au navires possédant de 64 à 80 canons. L'artillerie était répartie sur deux ponts complets et quelques pièces placées dans les gaillards. Beaucoup plus manoeuvrables, que les plus gros navires, ils formaient le gros de la flotte.

• Le quatrième rang comprenait au les batiments dotés de 50 à 60 canons. Très répandus au XVII^e siècle, ils furent de plus en plus relégués à des missions d'escorte de convois et servaient à révéler la présence d'un pays outre-mer à la fin du XVIII^e siècle. Cette utilisation résultait du fait qu'ils manquaient de puissance de feu pour combattre dans la ligne.

• Le cinquième et sixième rangs regroupaient les frégates et les sloops of war.

• le premier rang regroupe des navires qui portent entre 68 et 120 canons et qui jaugent de 1400 à 2400 tonneaux.
• le second : de 64 à 68 canons avec un tonnage de 1100 à 1300 tonneaux
• le troisième : de 48 à 64 canons avec 800 à 1050 tonneaux de jauge
• le quatrième : de 36 à 44 canons avec 550 à 800 tonneaux de jauge
• le cinquième : de 28 à 34 canons avec 300 à 550 tonneaux de jauge

Bravo

Je tiens à vous féliciter, notamment Bilou, pour cet articl qui a priori ne m'a pas attiré mais m'a finalement passioné, je continuerai la correction syntaxique et orthographique un de ces quatre j'espère! Tvpm 11 septembre 2005 à 18:35 (CEST)

content que ca t'ai plu, il est cependant assez jeune et je suis en panne de doc, n'hésite pas à intervenir dessus si tu tombes sur quelque chose, quand j'aurai un peu plus de temps je me plongerais dans du bouquin pour afiner le sujet.Bilou 11 septembre 2005 à 20:57 (CEST)

Cuirrassé et navire de ligne

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un pourrait mettre de l'ordre entre ces deux termes? Expliqué précisemment la différence ou les similitudes et proposé quelque chose de coherent? Actuellement, voici la situation :

• Cuirassé est redirigé vers Navire de ligne
• Navire de ligne est dans Catégorie:Navire de ligne
• Cuirassé n'a pas de catégorie comme redirect
• Catégorie:Navire de ligne n'est pas dans l'arborescence, mais Catégorie:Cuirassé y est et contient Liste des cuirassés.

Personnellement je suis completement perdu. Deux questions betes :

• tous les navires de ligne sont ils des cuirassés.
• tous les cuirassés sont ils des navires de ligne.

Merci de votre aide. CaptainHaddock ^BlaBla 27 mars 2006 à 18:07 (CEST)

a priori, les cuirassés sont des navires de ligne, mais non l'inverse, puisque la notion de navire de ligne (vaisseau de ligne) est antérieure à l'apparition du cuirassé Nod gwen 27 mars 2006 à 19:08 (CEST)

La notion de navire de ligne n'est pas forcément évidente à appréhender, comme j'ai pu m'en rendre compte en écrivant l'article ;). Cependant, l'appartenance des cuirassés aux navire de ligne, elle ne fait aucun doute, à l'exception peut-être des monitors, qui ont une mission côtière ou portuaire, ce sont les navires de ligne de l'époque moderne, alors que les vaiseaux de ligne sont ceux de l'époque classique. Un cuirassé est un navire de ligne cuirassé, donc un bâtiment de haute mer, possédant un tonnage et un armement, lui permettant d'affronter n'importe quel adversaire, on simplement abrégé le terme. À mon goût, tu devrais avoir, Catégorie:Navire de ligne > Catégorie:Cuirassé, comme arborescence, et une Catégorie:Cuirassé sur Cuirassé. Bilou 27 mars 2006 à 21:24 (CEST)

Jusque là, d'accord, mais de là à fusionner les deux articles Cuirassé et Navire de ligne en un seul... Il y a une logique qui m'échappe. Manchot ^☺ 4 avril 2007 à 15:07 (CEST)

Le cuirassé est un navire de « première ligne », pas « de ligne » (« première ligne » serait une traduction ou adaptation de l'anglais first-rate, alors que « navire de ligne » se dit en anglais ship of the line). Le navire « de ligne » est strictement à voile et disparait au XIXe siècle (voir mon message plus bas). Le navire de ligne est un navire de première ligne, oui. Le cuirassé est un navire de première ligne, oui. Mais le cuirassé n'est pas un navire de ligne... bref, vous m'avez compris. Kintaro (d) 9 octobre 2010 à 10:11 (CEST)

Jusqu'aux années qui précédèrent le second conflit mondial, les cuirassés et les croiseurs de bataille étaient regroupés sous les vocables de "navires de ligne" ou "bâtiments de ligne".

Leurs caractéristiques étaient en effet identiques (dimensions, déplacements, artilleries, effectifs...) mais ce qui les différenciant étaient le blindage plus faible sur les croiseurs de bataille, sacrifié au profit de machines plus puissantes pour atteindre ses vitesses plus élevées (plus de 30 nœuds), les cuirassés étant plus lents (24 ou 25 nœuds) mais bien mieux protégés.Maurice47 (d) 30 mai 2013 à 14:43 (CEST)

Interwiki

Bonjour, Je pense qu'il y a quelques nœuds dans les interwikis avec les autres langues. Par exemple, l'article en:Ship of the line me semble être le bon équivalent pour Vaisseau de ligne, mais ce n'est pas le cas actuellement. D'un autre côté, en:Battleship est à mon avis plutôt un cuirassé, ce qui est aussi le cas des autres langues (da:Slagskib, de:Schlachtschiff, etc.). Je pense qu'il serait bien de supprimer la redirection de Cuirassé vers Navire de ligne pour pouvoir être plus en accord avec les autres langues. Alkarex 25 juin 2006 à 02:57 (CEST)

Proposition de retoure à la situation Cuirassé-Navire de ligne

Je propose de revenir à la situation précédente, où l'article Cuirassé était distinct de l'article Navire de ligne. En effet, je trouve que l'article actuel est d'une part trop généraliste, et qu'il a d'autre part tendance à mélanger plusieurs concepts de navires d'époques totalement différentes, sans faire de réelle distinction entre tout cela. Manchot ^☺ 5 avril 2007 à 08:46 (CEST)

Sections non pertinentes

Les sections La vapeur, La cuirasse, Les cuirassés à vapeur seule, La révolution du Dreadnought et Déclin du cuirassé n'ont rien à faire ici !!!! Le navire de ligne fut strictement un navire à voile qui combattit en rangs, en ligne, et disparu vers le milieu du XIXe siècle lorsque la vapeur modifia la manoeuvre et donc les techniques de combat. Il faut déplacer toutes ces sections vers un autre article, peut-être Navire capital, en tout cas un article ou ces sections seraient les bienvenues. Ici elles ne le sont pas et ne peuvent pas l'être. Kintaro (d) 9 octobre 2010 à 10:07 (CEST)

Les navires de ligne n'ont pas disparu au milieu du XIXème siécle

Pour Kintaro : Désolé mais les navires de ligne n'ont pas disparu au milieu du XIXème siècle. D'accord pour les vaisseaux de ligne (à voile ou à propulsion mixte, voile et vapeur chauffant au charbon), mais les navires (ou bâtiments) de ligne (à turbines à vapeur et chauffant au mazout) étaient encore en service après la seconde guerre mondiale (exemples : Cuirassés Français Jean Bart et Britannique Vanguard ou américains, classe Missouri...etc... ). Cette appellation regroupait les cuirassés et les croiseurs de bataille depuis le premier conflit mondial (ces derniers étaient moins bien protégés que les précédents, mais plus rapides). Amicalement.Maurice47 (d) 22 avril 2011 à 13:05 (CEST)

Vaisseau de ligne.

Les bâtiments ou navires de ligne sont des navires de combat propulsés par des machines d'abord au charbon puis au mazout. Les vaisseaux de ligne, sont des voiliers ou des bâtiments mixtes propulsés par une machine à vapeur chauffant au charbon et des voiles... Maurice47 (discuter) 4 septembre 2015 à 18:31 (CEST)

Vous avez des sources ? Ce n'est pas ce que dit le CNRTL. Je retire vos modifications. Cordialement. Gonzolito ^Pwet 8 septembre 2015 à 13:38 (CEST)

Quoiqu'en dise le CNRTL, c'est tellement connu par tous ceux qui de près ou de loin s’intéressent à la marine que je m'étonne qu'un expert comme vous me demande de citer des sources !... Cordialement Maurice47 (discuter) 8 septembre 2015 à 18:57 (CEST)

Encore une fois, non, « tellement connu » n'est pas une justification... Apportez des sources, d'où tirez-vous ces définitions que vous avancez ? Et au risque de vous décevoir, je ne suis pas un expert, et je ne suis pas forcément d'accord avec vous. Gonzolito ^Pwet 9 septembre 2015 à 15:28 (CEST)

Je ne vais pas passer mon temps à sourcer des affirmations qui sont si évidentes que vous êtes le seul à mettre en doute.

S'il fallait que dans les domaines où je suis ignorant, je demande tout le temps de fournir les sources, celles ci finiraient par se tarir !...

Je crois que vu la tournure des choses, nous ne serons jamais d'accord car j'ai la désagréable impression qu'à chaque modification que j'apporte, vous me "pistez" pour me demander "citez vos sources" systématiquement... Alors, je n'insiste pas ! Cordialement. Maurice47 (discuter) 9 septembre 2015 à 20:55 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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