Discussion:Modernisme dans l'Église catholique

[Sans titre]

en:Modernism in the Catholic Church sur le wikipédia anglophone

« Une étude du modernisme devrait donc se situer à trois niveaux : une chronique des faits et des personnages ; une analyse des controverses doctrinales et idéologique, une interprétation du phénomène socioculturel. » Emile Poulat, « Modernisme, catholicisme » dans Dictionnaire des Idées & Notions en Religion, Encyclopaedia Universalis, 2015, 459 pages

• http://www.universalis.fr/encyclopedie/modernisme-catholicisme/
• http://www.universalis.fr/encyclopedie/modernisme-catholicisme/1-le-cadre/
• http://www.universalis.fr/encyclopedie/modernisme-catholicisme/2-les-donnees/
• http://www.universalis.fr/encyclopedie/modernisme-catholicisme/3-l-enjeu/

Introduction

Je ne suis pas sûr de l'introduction que j'ai rédigée. Nous pouvons en parler ici. Roverea (discuter) 7 juin 2017 à 11:29 (CEST)

Admissibilité à vérifier

Cette page n'est pas nécessairement proposée à la suppression mais devrait être fusionnée avec Crise moderniste (avec un changement de titre possible). La question est qu'il n'y a pas un modernisme en général mais un modernisme défini tout entier par la crise moderniste, avis très clair de Luc Courtois Tonval (discuter) 13 juillet 2017 à 13:31 (CEST)

Le bandeau se met dans l'article, pas dans la page de discussion. Je vois que malgré les avis de Manacore et de moi-même, ainsi que d'autres par le passé, vous ne voulez pas faire la différence pour des raisons évidentes de "POV-pushing" (l'église actuelle serait loisyste). Pour les fusions d'article, il y a une autre procédure (je l'ai appris à mes dépends [1]). Roverea (discuter) 13 juillet 2017 à 14:10 (CEST)

Il n'est pas du tout question de cela. Je me réfère à un bon spécialiste du modernisme et à la littérature à ce sujet qui ne sépare pas crise moderniste de modernisme. L'important est de trouver une page qui convienne et un titre qui respecte cet état de choses. Tonval (discuter) 13 juillet 2017 à 16:36 (CEST)

L'admissibilité de cet article est démontrée par les dizaines de sources qui traitent ce sujet sous ce nom, reprises par les 17 iw qui le traitent également sous ce nom. Mon cher Tonval, vous êtes le seul à contester que le modernisme dans l'Église catholique soit un sujet étudié sous ce nom par des dizaines et des dizaines de sources. Vous êtes également le seul à confondre le tout et la partie, le tout étant le vaste sujet modernisme dans l'Église catholique, et la partie étant la crise moderniste, qui en est un épisode délimité dans le temps, comme le démontrent toutes les sources et comme nous vous le répétons depuis plusieurs années, sources à l'appui. Je vous demande donc de retirer ce bandeau d'admissibilité avant que quelqu'un vous accuse de WP:POINT, voire de WP:POV. Cdt, Manacore (discuter) 13 juillet 2017 à 22:16 (CEST)

Allons à la méditation. Dire à quelqu'un qu'il est le seul depuis des années à défendre ceci, non seulement ce n'est pas fair-play, mais en outre, il n'y a que quelques mois que je collabore vraiment à Crise moderniste certes en y voyant depuis le départ une façon d'éviter un titre ambigu car le modernisme c'est aussi de l'art etc. J'y avais vu une sorte de figure désignant la partie pour le tout mais j'ai ensuite bien vu que cette partie est le tout. Vous n'avez pas de modernisme au-delà de la crise moderniste. Le modernisme, c'est d'ailleurs en fait le loisysme, Tonval (discuter) 14 juillet 2017 à 01:17 (CEST)

Quelques mois [2] ? Juillet 2011? Roverea (discuter) 14 juillet 2017 à 09:22 (CEST)

Il s'agit du contexte de la déchristianisation qui s'opère entre autres avec le développement des sciences (exactes mais aussi humaines d'ailleurs) et qui mettent en cause les écritures. Ce n'est pas le modernisme mais sa toile de fond et le fait qu'elle corresponde à un malaise généralisé chez les chrétiens. Quand La Revue nouvelle m'a demandé d'écrire un article sur le modernisme, c'est cela qui m'a été demandé, d'en montrer l'actualité et en quoi elle concerne le grand public qui l'ignore beaucoup. Tonval (discuter) 14 juillet 2017 à 11:07 (CEST)

Image ne renvoyant pas au sujet de l'article

Modernisme dans l'Eglise catholique est illustré d'entrée de jeu par une image qui concerne une controverse dans une église protestante aux USA---> [3]. Il faut cependant admettre qu'il y a des analogies entre ce modernisme protestant et le catholique, du moins pour ce que l'on a bappelé le modernisme de gauche celui de Albert Houtin et Jacques Hébert, mais ce n'est pas la tendance dominante àmha. Tonval (discuter) 27 juillet 2017 à 12:45 (CEST)

J'ajoute que j'avais moi-même mis cette image dans Crise moderniste. Tonval (discuter) 27 juillet 2017 à 12:58 (CEST)

Cette illustration semble beaucoup plaire aux diverses wp , cf sur Commons son usage fréquent dans les articles "Athéisme" et "Modernisme catholique". Elle me paraît convenir ici comme sur les autres wp. Cdt, Manacore (discuter) 27 juillet 2017 à 14:15 (CEST)

En effet, faute de grives on mange des merles. Je rajouterai une illustration plus "catholique" dès que j'en trouverai une (j'en ai une italienne de l'époque mais je dois trouver des informations à son sujet). Roverea (discuter) 27 juillet 2017 à 14:19 (CEST)