Discussion:Marius Nègre/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Marius Nègre » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Marius Nègre}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Marius Nègre}} sur leur page de discussion.

Marius Nègre

Proposé par : Chris a liege (discuter) 18 juillet 2018 à 00:32 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   aucune source permettant de vérifier la notoriété

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 1 août 2018 à 07:21 (CEST)
Raison : Consensus pour conserver : 11 avis sur 13 en conservation. Des sources apportées

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Marius Nègre » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver J'ai ajouté des liens (Bonne lecture) il y a de quoi améliorer mais moins facile que de poser un bandeau. --Paternel 1 (discuter) 18 juillet 2018 à 09:21 (CEST)
2.  Conserver Idem que l'avis précédent. J'ai également apporté des sources secondaires pour rebondir sur cette page ayant déjà fait l'objet d'un débat d'admissibilité antérieurement, --Sidonie61 (discuter) 20 juillet 2018 à 16:59 (CEST)
3.  Conserver Un des fondateurs du syndicalisme chez les instituteurs ! Notoriété suffisante. Non à la traque systématique des syndicalistes dans wikipédia (et ailleurs...). --christian (Céach) (discuter) 20 juillet 2018 à 19:35 (CEST)

   Bjr christian (Céach). Sous-entends-tu qu'un ou plusieurs wikipédiens traquent systématiquement des syndicalistes sur WP pour proposer leur page en suppression ? Salsero35 ^☎ 20 juillet 2018 à 19:43 (CEST)

   Ben, à voir tous les syndicalistes enseignants proposés en rang serré à la suppression, Dubray, Lauré, Ouliac, Olive, Aigueperse, (je suis venu sur ces PAS par hasard et n'en fait pas ma tasse de thé) et je dois en passer, je commence à avoir un doute coluchien. Je ne suis pas spécialiste de cette catégorie de syndicalistes (anciens pour la plupart), mais j'ai par expérience vu la difficulté qu'il y a avec eux. On leur attribue des critères de validation identiques aux hommes politiques. Or, les sources sur le syndicalisme sont fort dispersées et fort rares sur internet. D'où le recours fréquent au Maitron, ouvrage pionnier et scientifiquement reconnu en la matière, même si ce n'est pas la bible. Les critères de notoriété devraient être ajustés avec doigté et modération. Ce qui n'est pas toujours le cas. Pour Marius Nègre, à tout hasard, recours à Gallica pour sa photo : L'Humanité (celle de Jaurès), avril 1907. Salutations wikipédiennes, --christian (Céach) (discuter) 20 juillet 2018 à 20:11 (CEST)

   Si ça peut te rassurer, beaucoup d'hommes politiques, d'artistes, d'hommes d'affaires sont supprimés : il n'y a pas une traque, juste un tri pour éviter que n'importe quel quidam puisse avoir sa fiche wikipédienne. Salsero35 ^☎ 20 juillet 2018 à 20:37 (CEST)

4.  Conserver Comme le souligne Céach, on a affaire à un des fondateurs du syndicalisme chez les instituteurs. Sa révocation avait fait grand bruit à l'époque. L'état de sa page dans WP ne permettait pas de se faire une idée de sa véritable importance mais c'est du passé désormais. --Elnon (discuter) 20 juillet 2018 à 22:20 (CEST)
5.  Conserver Je me suis permis également de rajouter quelques références dans l'article et me rendre compte qu'il a été un personnage relativement important dans notre environnement social. Un grand sincère Merci de m'avoir permis de découvrir cet article.
   Cordialement à Tous et Toutes, —— DePlusJean ^(Discuter) 21 juillet 2018 à 10:21 (CEST)
6.  Conserver Une dizaine de sources a été rajoutée ce matin. Il est cité dans plusieurs livres, ayant joué un rôle important dans le syndicalisme des instituteurs, il fait partie de l'histoire maintenant. --Sardeti (discuter) 21 juillet 2018 à 11:41 (CEST)

   La source principale utilisée 8 fois, http://lesamisduclocherdecaux.wifeo.com/documents/portrait-negre.pdf , est très problématique mais les contributeurs interpellés sur la pdD à ce sujet refusent d'en parler. Salsero35 ^☎ 21 juillet 2018 à 11:52 (CEST)

   Une réponse donnée Daniel AC Mathieu (discuter) 1 août 2018 à 10:33 (CEST) Bien cordialement

7.  Conserver Comme les autres de la série... (Paul Fahy, Georges Lauré, André Pétrus, René Paty, André Ouliac, Alain Olive et compagnie). Mais est-il possible pour un être humain normal d'intervenir sur dix articles en même temps et pendant les vacances qui plus est ? Ici, un travail a été effectué depuis quelques jours, c'est encourageant. Patachonf (discuter) 21 juillet 2018 à 17:20 (CEST)
8.  Conserver Notoriété démontrée. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 21 juillet 2018 à 17:26 (CEST)
9.  Conserver Une notice de 2877 signes dans le Dictionnaire biographique, mouvement ouvrier, mouvement social dit « Le Maitron ». --Noelbabar (discuter) 22 juillet 2018 à 14:53 (CEST)

   Je confirme Noelbabar , mais n'ayant pas accès au contenu, je ne me suis pas permis de la citer. —— DePlusJean ^(Discuter) 22 juillet 2018 à 16:24 (CEST)

10.  Conserver Suite à l'apport de sources centrées et de nombreuses sources secondaires non centrées, avec un regret (mais pas de rancune :p) qu'on ait pas levé le problème de sources mentionnées sur Discussion:Marius Nègre. Salsero35 ^☎ 22 juillet 2018 à 16:53 (CEST)
11.  Conserver Conserver, en tant que dirigeant d'un syndicat d'importance nationale, ce qui est plus, par exemple, que député (de mon point de vue). --Daniel AC Mathieu (discuter) 24 juillet 2018 à 15:23 (CEST)

Supprimer

#  Supprimer Notoriété non prouvée. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 18 juillet 2018 à 07:47 (CEST) Changement de vote : entre le jour de l'insertion du bandeau (==> [1]) et aujourd'hui, la page a été enrichie ; la notoriété est désormais démontrée. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 21 juillet 2018 à 17:26 (CEST)

1.  Supprimer La source ajoutée n'est pas centrée, Hors critères WP Wik8dude (discuter) 20 juillet 2018 à 10:33 (CEST)

   On est en 1907, il n'y avait pas internet. --Paternel 1 (discuter) 20 juillet 2018 à 14:19 (CEST)

   Les sources écrites, ça existait  ?

   Beaucoup plus difficile à trouver surtout si on a été révoqué sur l'intervention de Georges Clemenceau

2.  Supprimer Hors critères N par insuffisance de sources. Salsero35 ^☎ 20 juillet 2018 à 16:47 (CEST)
3.  Supprimer Sources insuffisantes Rastapeuplulos (discuter) 21 juillet 2018 à 10:59 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Marius Nègre » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Marius Nègre}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Marius Nègre}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Fusion traitée par Udufruduhu (d) 11 novembre 2009 à 12:48 (CET)

Raison : Fusion réalisée et page transformée en redirection vers Marius Nègre.

 Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».

Marcel Nègre

Proposé par : Bentz (d) 11 novembre 2009 à 00:11 (CET)

La page fait doublon avec la page Marius Nègre (le prénom véritable du personnage).

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Pour moi, il n'y a pas lieu de faire une PàS : le doublon est avéré, avec juste le problème de savoir si son père était menuisier ou meunier varois ; car c'est la seule différence réelle entre les deux textes.

J'ai donc fait ce qui me paraissait le mieux : fusionner les deux articles (sur Marius Nègre), et utilisation de la page Marcel Nègre comme redirection. Pourquoi garder Marius Nègre comme article de base (alors que les deux étaient presque pareils) ? Parce que c'est le nom pour lequel je trouve des sources livresques sur Google Books.

À vrai dire d'ailleurs, je n'ai rien trouvé sur Marcel Nègre, à part sur des sites mirroirs de Wikipedia. Mais étant donné que l'article Marcel Nègre n'était pas construit comme un canular, et signalait le double nom (sans source), je n'ai pas cru utile de le supprimer complètement, en le transformant juste en redirection. A noter que l'article sur la Chronologie du syndicalisme en France fait apparaitre les deux noms (mais un peu comme si Marcel était une coquille...). — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 11 novembre 2009 à 01:32 (CET)

Ah, au cas où : J'ai conservé l'intégralité du texte de l'article Marcel Nègre, masqué, dans l'article Marius Nègre. --— Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 11 novembre 2009 à 01:39 (CET)

Conserver

1.  Conserver comme redirection vers Marius Nègre, après fusion des deux articles (Voir Discussion) . --— Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 11 novembre 2009 à 01:42 (CET)
2.  Fusionner Redirection vers Marius Nègre souhaitable après fusion --Darkomen (d) 11 novembre 2009 à 12:54 (CET)

Supprimer

1. Bentz (d) 11 novembre 2009 à 00:11 (CET)
2.  Fusionner avec Marius Nègre et créer la redirection Marcel Nègre --tpa2067^(Allô...) 11 novembre 2009 à 08:16 (CET)

   C'est fait. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 11 novembre 2009 à 12:54 (CET)

Bentz (d) 11 novembre 2009 à 15:36 (CET) La fusion me va bien (je ne savais pas comment faire). Il y avait sans doute une erreur à la création de la page (ou une confusion de prénom entre Marius Nègre et Marcel Valière. Pour ce qui est du père ou même de la suite, il vaudra mieux consulter le dictionnaire Maitron. Question : que fait-on de la page de suppression ? (Je ne vois aucun inconvénient à ce que la situation soit considérée comme close s'il n'y a plus de problème technique (Je n'entends personnellement rien à ce qui tourne autour du texte caché et je préfère laisser en débattre ceux qui savent). Amicalement, à tous Bentz (d) 11 novembre 2009 à 15:36 (CET)

Je ne sais pas trop comment la fermer proprement. Mais elle ne gène pas grand monde, et serait clôturée selon les règles (par consensus) à la fin du délai usuel.
Quant au texte caché, on peut le supprimer quand on veut : il n'est là que si quelqu'un souhaite voir rapidement (en faisant « modifier ») le texte que j'ai supprimé, sans devoir aller piocher dans l'historique de la page de redirection. --— Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 11 novembre 2009 à 16:07 (CET)