Discussion:Magali Lafourcade

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Message déposé automatiquement par un robot le 22 mai 2018 à 18:50 (CEST).


Propositions d'ajouts de sources secondaires[modifier le code]

merci Arroser et Bédévore pour ces éclaircissements. Il n'est pas toujours simple de faire la distinction entre la nature des sources. Il vaut donc mieux retirer les sources primaires et tertiaires. Petite question :Est-ce que des articles qui citent Magali Lafourcade et font mention de ses travaux ou de ses positions sont bien des sources secondaires ? est-ce que des émissions de radio auxquelles elle participe sont des sources secondaires ? est-ce que des interviews dans la presse sont des sources secondaires ?

Merci encore de votre aide! --HR111213 (discuter) 3 décembre 2020 à 12:33 (CET)HR111213

Sources secondaires

Interviews sur l'ouvrage Les droits de l'Homme, paru dans la collection Que sais-je ? : https://www.la-croix.com/Debats/Forum-et-debats/Magali-Lafourcade-Opposer-universalite-droits-diversite-societes-absurde-2018-12-10-1200988704 https://www.uriopss-nouvelleaquitaine.fr/actualites/droits-de-lhomme-sont-ils-encore-utiles https://www.franceculture.fr/emissions/du-grain-a-moudre/est-ce-que-ce-monde-est-serieux https://www.franceculture.fr/emissions/politique/droits-de-lhomme-un-combat-politique-permanent https://www.ldh-france.org/hl-numero-184/

Sur l'Etat de droit et les libertés fondamentales : https://www.la-croix.com/France/Terrorisme-quelles-pistes-nouvelle-riposte-2020-11-10-1201123857 https://www.mediapart.fr/journal/france/061120/entre-covid-19-et-attentats-les-defenseurs-des-droits-humains-en-etat-de-sideration https://www.aefinfo.fr/depeche/597904-gilets-jaunes-amnesty-international-denonce-des-faits-de-violence-policiere-enquete https://www.aefinfo.fr/depeche/603574-loi-anticasseurs-l-interdiction-administrative-de-manifester-un-aveu-d-echec-de-la-police-judiciaire-cncdh https://www.aefinfo.fr/depeche/597642 https://www.rfi.fr/fr/emission/20181215-lafourcade-magali-droits-homme-magistrate-secretaire-generale

Sur les Entreprises et les droits de l'homme : https://www.aefinfo.fr/depeche/597161-droits-humains-et-entreprises-14-la-judiciarisation-fait-progresser-les-droits-juge-magali-lafourcade-de-la-cncdh

Droits des femmes : https://www.humanite.fr/affaire-darmanin-le-droit-de-la-plaignante-est-fragilise-692296

Sur les statistiques ethniques : https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/09/11/querelle-republicaine-autour-des-statistiques-ethniques_6051761_3232.html

Lutte contre le racisme et l'antisémitisme : https://www.franceinter.fr/emissions/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-31-mars-2017 https://plus.lefigaro.fr/tag/magali-lafourcade https://www.franceculture.fr/emissions/du-grain-a-moudre/quelles-reponses-apporter-a-lantisemitisme https://www.ldh-france.org/hl-numero-178/ https://www.franceculture.fr/emissions/du-grain-a-moudre/racisme-detat-black-face-non-mixite-tous-les-racismes-se-valent-ils https://www.franceculture.fr/emissions/du-grain-moudre/y-t-il-un-deni-dantisemitisme-en-france

Sur la crise sanitaire : https://www.uniopss.asso.fr/actualites/que-restera-t-il-de-crise-union-sociale-fait-bilan

Autres : Membre du Jury du Paris Art and Movie Awards : https://parisartandmovieawards.com/ Vice présidente du Comité français de secours pour l'enfance : http://www.unionpourlenfance.com/gouvernance-comite-francais-de-secours-aux-enfants/ --HR111213 (discuter) 1 décembre 2020 à 22:36 (CET)HR111213

--HR111213 (discuter) 1 décembre 2020 à 22:36 (CET)HR111213

Bonjour sans entrer dans le détail, je pense qu'il vous faut très nettement réduire cette liste si vous voulez espérer une éventuelle aide d'autres contributeurs. D'abord parce que c'est beaucoup trop. Aussi parce que les sources primaires seront systématiquement supprimées.
En second lieu parce qu'il y a de multiples erreurs. Par exemple https://www.afri-ct.org/wp-content/uploads/2020/06/Article-Lafourcade.pdf est une source primaire, pas une source tertiaire. Tout ce qui est écrit par Magali Lafourcade ou publié par un organisme lié à Magali Lafourcade reste une source primaire. Donc une tribune est une source primaire même publié par Le Monde. Un ouvrage collectif est une source primaire. Je crois que vous n'avez pas compris la différence entre une source primaire, secondaire et tertiaire. Enfin, notons pour l'anecdote que Magali Lafourcade est encore jeune et qu'il y a peu ou pas de sources secondaires sur elle. L'association de ces deux paramètres fait qu'on ne trouvera sans doute pas de sources tertiaires avant des décennies.
Cdlt, --Arroser (râler ou discuter ?) 1 décembre 2020 à 23:44 (CET)
Bonsoir, long short story : une source dite « secondaire » est une source totalement indépendante du sujet (pas l'intéressée, ni ses collaborateurs, ni ses employeurs, ni ses partenaires comme l'éditeur, pas un communiqué de presse, etc.). — Bédévore Cat Cabal logo.svg [plaît-il?] 2 décembre 2020 à 00:25 (CET)
Bonjour, une interview, une tribune ou la participation de l'intéressée dans une émission ne sont jamais des sources indépendantes. Par définition. — Bédévore Cat Cabal logo.svg [plaît-il?] 3 décembre 2020 à 12:53 (CET)

--Mimicoc (discuter) 3 décembre 2020 à 14:41 (CET)== Sources ==

Je comprends et partage la règle wikipedienne des souces secondaires ou tertiaires. Mais si je regarde le grand nombreuses sources secondaires ajoutées on doit reconnaître leur solidité. Elles montrent que, au delà des sources primaires, Magali Lafourcade est citée par des articles de presse ou mentionnée sur des posts de différents médias. Effectivement le profil gagnerait à être étayé par ces nouvelles sources qui pourraient utilement être mentionnées en note de bas de page à différents endroits du profil. Mais il faudrait pour cela que l'article puisse être réouvert à modification. J'ai regardé l'actualité récente et les débats d'actualité sur la lutte contre le racisme, les questions de sécurité publique, la proposition de loi "Sécurité gobale" mentionnent souvent Magali Lafourcade comme magistrate ou SG de la CNCDH, au delà des tribunes ou interviews auxquelles elle a pu participer. L'argument développé sur la jeunesse me semble peu fondé, dès lors que la personnalité décrite dans l'article démontrent la pertinence de son profil. Etant moi-même très engagé aux Nations unies, je ne peux que confirmer qu'elle est une personnalité française reconnue et appréciée dans le domaine de la lutte contre les discriminations et les droits humains. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mimicoc (discuter), le 3 décembre 2020 à 14:37 (CET)

@ Mimicoc (d · c · b) :
Note : « L'argument développé sur la jeunesse » concernait uniquement la faible probabilité de l'existence de sources tertiaires. Il est plus courant de trouver plusieurs sources tertiaires sur des sujets anciens que sur des personnes vivantes. Je pense qu'il faudrait arrêter de parler de sources tertiaires ici sans bien comprendre ce qu'est c'est exactement.
Quant à réouvrir cet article pour modifications, il conviendrait de cerner que la mention, la citation de Magali Lafourcade, de sa prise de position, dans un article sur un autre sujet, n'est pas suffisant, sauf en complément de sources indépendantes centrées sur Magali Lafourcade. Il conviendrait donc d'apporter des portraits de Magali Lafourcade, publiés dans la presse nationale ou internationale. C'est cela les sources secondaires demandées. Cdlt, --Arroser (râler ou discuter ?) 3 décembre 2020 à 17:27 (CET)
WP:SPS : Une source tertiaire est une compilation généralement très large de sources secondaires et qui fournit une synthèse de leur contenu. On peut citer comme exemples les encyclopédies, les dictionnaires encyclopédiques (etc.). Source tertiaire : biographie de Charles de Gaulle sur Britannica. — Bédévore Cat Cabal logo.svg [plaît-il?] 3 décembre 2020 à 17:34 (CET)

Conserver[modifier le code]

Je propose de conserver le profil et de le réouvrir à modifications pour que les contributeurs puissent apporter les clarifications et citer des sources secondaires ou tertiaires --Mimicoc (discuter) 3 décembre 2020 à 14:52 (CET)

Je propose que les personnes qui ont un conflit d'intérêts le déclarent, conformément à :
  • Wikipédia:Conflit d'intérêts : « Si vous êtes payé pour modifier le contenu de l'encyclopédie ou si vous avez un intérêt financier quelconque en rapport avec le sujet traité, il est fortement déconseillé de contribuer à Wikipédia, et il est dans tous les cas obligatoire de le mentionner ».
  • Wikipédia:Autobiographie : Il est déconseillé d'intervenir sur les articles concernant les sujets dans lesquels vous êtes personnellement impliqué, qu'il s'agisse de vous-même, de vos réalisations, affaires, publications, de votre site Web, de vos proches, ou de n'importe quel autre sujet pouvant susciter un conflit d'intérêts.
  • Voir aussi ce qu'est un compte à objet unique : WP:CAOU.
Cordialement, — Bédévore Cat Cabal logo.svg [plaît-il?] 3 décembre 2020 à 14:55 (CET)
Bonjour Notification Mimicoc,
J’ajoute : après avoir répondu au message de Bédévore, je propose que vous commenciez par découvrir la typologie des sources (WP:SPS). Ensuite, lorsque vous avez assimilé les différences, vous pouvez lire WP:CGN qui détaille les éléments constitutifs de la notoriété au sens de WP (au-delà de cette section précise, la lecture entière de la page ne peut que être bénéfique). C’est exactement la même chose que dans un syllogisme de cas pratique : on commence par énoncer les règles (majeure), on regarde les faits (mineure) et on en tire une conclusion.
Bonne lecture & bien cdt --Baobabjm [Argumenter] 3 décembre 2020 à 15:08 (CET)

Transparence[modifier le code]

Merci ce vos remarques, je confirme que je ne suis pas rémunéré et j'agis de manière totalement bénévole. Mais il est vrai que j'ai encore besoin de me familiariser avec l'outil wikipedia. Merci de vos conseils de lecture:-) Bien cordialement--Mimicoc (discuter) 3 décembre 2020 à 15:55 (CET)

Bonjour,
Il n'y a pas besoin d'être payé spécifiquement (en tant que prestation distincte) pour se trouver en conflit d'intérêts. Écrire sur soi-même, son employeur, ses collaborateurs et collègues et partenaires financiers est un conflit d'intérêts.
  • Wikipédia:Conflit d'intérêts : « Si vous êtes payé pour modifier le contenu de l'encyclopédie ou si vous avez un intérêt financier quelconque en rapport avec le sujet traité, il est fortement déconseillé de contribuer à Wikipédia, et il est dans tous les cas obligatoire de le mentionner ».
  • Wikipédia:Autobiographie : Il est déconseillé d'intervenir sur les articles concernant les sujets dans lesquels vous êtes personnellement impliqué, qu'il s'agisse de vous-même, de vos réalisations, affaires, publications, de votre site Web, de vos proches, ou de n'importe quel autre sujet pouvant susciter un conflit d'intérêts.
Salutations, — Bédévore Cat Cabal logo.svg [plaît-il?] 3 décembre 2020 à 16:06 (CET)

Admissibilité : Conserver et protéger[modifier le code]

Bonjour aux Wikipediennes et Wikipédiens

Cette personnalité est notable. Parcours académique notable (BAC+5*2+BAC+8=BAC+18), une des rares françaises connues aux Nations unies, une magistrate qui s'exprime en France sur des sujets difficiles, une des rares voix qui se soient aussi clairement élevé contre la proposition de loi sur la sécurité globale. D'ailleurs, il est à noter que c'est à partir de la mi-novembre, quand les mobilisations militantes se sont densifiées en France et que le débat s'ouvrait à l'Assemblée nationale sur la proposition de loi, que cette page a été vandalisée, avec des retraits massifs d'informations, sans justification ou avec des justifications questionnables. Il suffit de regarder l'historique. La proposition de loi a été votée à l'AN le 26 novembre. Et le 30 novembre, la page a fait l'objet d'une protection au motif de Spam insistant. Cette chronologie témoigne du fait que la visibilité de cette personnalité est un enjeu pour le débat public. A conserver et à protéger.

--BD91 (discuter) 28 décembre 2020 à 15:42 (CET)BD91

Bonjour. Pourriez vous entamer une autre discussion sans utiliser les formules « cette page a été vandalisée » et « sans justification ou avec des justifications questionnables » alors que les diff' de retraits, par des contributeurs confirmés, sont commentés correctement ; contrairement à ceux que vous produisez par ailleurs qui restent faux… quant à « Cette chronologie témoigne du fait que la visibilité de cette personnalité est un enjeu pour le débat public », la chronologie ne témoigne rien du tout : seules les sources secondaires et indépendantes témoignent. C'est tout le problème de cet article ou de l'ensemble de vos contributions : vous n'avez pas assimilé la notion de « sources secondaires et indépendantes » impérativement attendues sur Wikipédia et, de plus, semblez vouloir utiliser Wikipédia comme un outil de revendication(s) de vos idées et convictions. Pourtant Wikipédia a un fonctionnement très simple quelque soit le sujet, le sexe, les idées ou l'importance d'un article : il suffit de synthétiser différentes sources secondaires sans que vous ne maitrisiez le sujet, sans que vous cherchiez à l'analyser ou tirer des conclusions personnelles. En gros pour faire simple, votre avis ou le mien ne comptent pas tant qu'il n'y a pas des sources qui le reflète. --Arroser (râler ou discuter ?) 28 décembre 2020 à 16:00 (CET) Notification Baobabjm et Thontep : pour info puisque directement visés par « cette page a été vandalisée » « sans justification ou avec des justifications questionnables »
Bonjour @BD91,
Bon, déjà on ne fait pas des additions IRL ou sur WP tels des comptes d'apothicaire s'agissant des diplômes universitaires pr la simple et bonne raison que pour détenir un doctorat, il faut au préalable un M2 (exception faite et très rare des VAE). Non pcq sinon il faut aussi additionner la licence, grade indispensable pr accéder au master (cf. système LMD) Ensuite, « une des rares françaises connues aux Nations unies » --> Ses collègues apprécieront … (ces noms doivent vous dire qq chose : Béatrice Le Frapper du Hellen, Aurélia Devos, etc)
Bref, merci à @Arroser d'avoir « remis l'église au centre du village » (et bonne année au passage!). Comme je l'ai écrit supra à qqn d'autre : commencez par maitriser la typologie des sources (WP:SPS) et d'autres règles (oui je sais, c'est un peu rebutant comme perspective mais on est tous/toutes passé(e)s par là Clin d'œil). Dans le même ordre d'idées, il semble que vous ne maîtrisiez pas plus la définition de ce qu'est un vandalisme. En voici un exemple avec le fameux pipi caca. Enfin, si certaines de mes modifications ne sont pas claires malgré mes commentaires de diff, je suis bien évidemment ouverte à la discussion.
Cdt --Baobabjm [Argumenter] 8 janvier 2021 à 19:53 (CET)

Conserver[modifier le code]

Personnalité reconnue pour ses actions en faveur des droits de l'homme, intervenant régulièrement dans le débat public. Ses fonctions auprès des Nations Unies témoignent de son envergure internationale. --HR111213 (discuter) 9 janvier 2021 à 20:49 (CET)HR111213