Discussion:Lycée Saint-Exupéry (Créteil)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Lycée Saint-Exupéry (Créteil) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Lycée Saint-Exupéry (Créteil)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Lycée Saint-Exupéry (Créteil)}} sur leur page de discussion.

Traité par Schiste 19 octobre 2006 à 02:44 (CEST) Raison : Bien que le travail accomplis ai rendu l'article moins superficiel il est noté que celui-ci n'entre pas dans les critères d'admissibilités des établissements d'enseignements. La détention d'un titre UNSS en 1990, ou une émission de télé ne justifie pas un article entier sur ce lycée. Par contre il est possible d'en parler dans l'article Créteil ou dans un article Enseignement dans la ville de Créteil.

Lycée Saint-Exupéry (Créteil)

Proposé par : Éclusette 5 octobre 2006 à 07:40 (CEST)

Je rajoute Lycée Saint-Exupéry (Créteil) : avoir tourné une émission télé dans la cantoche a-t-il un intérêt encyclopédique? Notoriété de cette émission? - Éclusette 5 octobre 2006 à 07:40 (CEST)

C'est une anecdote, mais cela a la place d'une anecdote dans le sein de l'article, donc pas de problème. Nguyenld 5 octobre 2006 à 10:59 (CEST)

Nota bene : Éclusette avait dans un premier temps proposé de façon conjointe la suppression de deux pages, ce qui ne me paraissait pas raisonnable. Sa proposition a artisanalement été scindée en deux, ce qui explique le "Je rajoute" ci-dessus. L'historique des premières contributions à cette page est à lire dans Discuter:Lycée Stephen Liégeard/Suppression dont je l'ai rapatriée par copier-coller Touriste * (Discuter) 5 octobre 2006 à 10:03 (CEST)

Discussions

J’étais un peu en deuil du lycée Marc-Chagall et de l’imprimante A3 de sa salle informatique, qui me servaient à prouver que Wikipédia acceptait parfois vraiment n’importe quoi. Si cette page est conservée, j’aurai au moins un remplacement : la section sur la qualité des repas à la cantine du lycée Saint-Exupéry de Créteil, c’est admirable, l’Universalis est définitivement écrasée…

Voir dans son passage sur M6 un élément de notoriété serait d’ailleurs un non-sens, puisqu’il a à l’évidence été choisi comme exemple ; en d’autres termes comme lycée lamba, représentatif d’une moyenne, que rien ne distingue des autres, là où cinq cent autres établissements semblables auraient pu être choisis. Keriluamox 5 octobre 2006 à 19:42 (CEST)

Question un peu bête: parmir ceux qui en raison d'un réflèxe quasi pavlovien placent le modèle  Conserver dans toutes les PàS où le mot lycée apparaît est-ce que quelqu'un peut me dire ce qu'on peut écrire sur un Lycée sans grand intérêt comme celui-ci? Une description du bâtiment? Mais ce bahut n'a rien de particulier d'un point de vue arhcitechturale autant que je sache. Une description de son histoire? Mais que pourrait-on dire tant sur le passé de ce lycée qui n'est Henri IV ou Louis le Grand autant que je sache? Tryphon Tournesol 6 octobre 2006 à 18:47 (CEST)

réponse un peu bête : pour un ado, qu'est ce qui distingue un château de la Loire d'un autre château de la Loire ? souvent rien. L'intéressant n'est pas toujours là où on le croie. C'est la manière dont est présenté les lieux qui en font son côté encyclopédique ou non. la présence d'une résidence d'artiste et d'une gallerie est suffisamment rare pour être un critère de particularisme valant n'importe quel détail architectural des temps anciens. Nguyenld 6 octobre 2006 à 21:39 (CEST)

euh, je dois être vraiment très bête mais je ne comprends pas la réponse. Ma question est pourtant simple: quelles sont les possibilités de développement de cet article sur ce lycée? Que dire sur l'histoire d'un lycée qui a trente ans? Que dire sur un bâtiment en béton comme il y en a tant? Qu'il y ait des éléments notables dans ce lycée, fort bien- mais ca ne suffit pas à faire un article. L'existence d'une gallerie d'art est quand même léger parce que des galleries d'art il y en a quand même beaucoup de nos jours. La même chose pour les résidences d'artistes qui ne sont pas non plus des raretés incroyables. Je supplie ceux qui ont voté pour de ne pas se lancer dans un vaste débat de fond pour savoir si "la présence d'une résidence d'artiste et d'une gallerie est suffisamment rare pour être un critère de particularisme valant n'importe quel détail architectural des temps anciens" ou concernant la valeur architecturale des châteux de la loire comparée à celle de nos beaux bahuts. Mon approche est vraiment très pragmatique: à part deux trois infomations qui relèvent d'une fiche de présentation du Lycée quelles sont les perpectives d'avenir de cet article? Tryphon Tournesol 7 octobre 2006 à 16:40 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. conserver. article annexe (ou principal) d'un AdQ (Créteil). C'est une ébauche que je peux développer sans problème. Clio64 5 octobre 2006 à 07:40 (CEST) J'ai commencé à étoffer l'article du Lycée Saint-Exupéry (Créteil). je continue plus tard. Clio64 5 octobre 2006 à 09:25 (CEST)
2.  Conserver Je suis complètement en faveur de la présence d'articles sur les lycées, écoles secondaires, et autres établissements d'enseignement sur WP. DH ▪ 2¢ ▪ 5 octobre 2006 à 07:52 (CEST)
3.  Conserver certains grands lycées ont une histoire Michel1961 5 octobre 2006 à 10:48 (CEST)
4.  Conserver je suis pour la présence des lycées et celui-ci a semble t-il une spécificité (contient une galerie d'art + un foyer pour artiste). De plus l'un des contributeurs, qui fait un travail tout à fait sérieux et qui sait ce qu'est un article de qualité, se propose de l'étoffer sérieusement. Nguyenld 5 octobre 2006 à 10:57 (CEST)
5.  Conserver Je fais confiance a Clio64 pour ameliorer l'article qui est déja bien parti. Tieum512 5 octobre 2006 à 11:00 (CEST)
6.  Conserver Sans être un inclusionniste pour les lycée à gardrer mais enlever la partie enseignement, c'est le m^me que partout, illustration de l'architecture, statut bienvenue, préciser en quoi la résidence d'artiste est spécifique, l'histoire/motivation de se projet. Pour l'émission télé, à vérifier, cela à servi le conseil régionale à statuer dans le sens d'améliorer la cuisine de la région (àmoins que ce ne soit qu'un effet d'annonce pour la télé). Silanoc 5 octobre 2006 à 11:19 (CEST)

   Concernant les réactions suite à la diffusion de l'émission TV sur les cantines, il faudra attendre un peu pour évaluer correctement l'évolution. Un article est déjà paru dans Le Parisien sur ce thème il y a quelques jours. Ils ont interrogé des élèves de Saint-Ex qui ont tous déclarés que la qualité des repas s'était améliorée. Feu de paille ou effet durable? Seul le temps le dira. Clio64 5 octobre 2006 à 14:24 (CEST)

7.  Conserver voir argument ci-dessus( spécifité, entre dans cadre Adq, possibilité étoffement). Mais comme dit Ico83 "On ne peut pas se permettre de referencer tous les etablissements scolaires". Donc il faut raison garder, certains ne méritent au pire qu'une ou deux lignes à l'emplacement de leur ville/commune.--Flfl10 5 octobre 2006 à 12:29 (CEST)
8.  Conserver idem D.H Deansfa 5 octobre 2006 à 18:21 (CEST)
9. changement de vote :  Conserver. Liens AdQ, article étoffé depuis. De plus, respecte les critères (cf la discussion ici) - Éclusette 5 octobre 2006 à 19:06 (CEST)
10.  Conserver Résidence d'artiste, championnat de france à leur niveau au handball, intérêt médiatique... Mêmes mes collègues qui ne sont pas fans des articles sur les lycées auront certainement une petite pensée pour celui-ci, non ;-) . - Boréal (:-D) 5 octobre 2006 à 20:14 (CEST)
11.  Conserver pour la conservation des lycées Bib 5 octobre 2006 à 22:39 (CEST)
12.  Conserver le lycée a des particularités et l'article a un intérêt dans son contenu. Laurent N. 6 octobre 2006 à 00:02 (CEST)
13.  Conserver Comme DH, je suis totalement pour la présence d'articles sur les lycées, écoles secondaires, et autres établissements d'enseignement sur WP. --Playtime 6 octobre 2006 à 03:02 (CEST)
14. A été champion de quelque chose. Maximini Discuter 6 octobre 2006 à 07:52 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Je suis complètement contre la présence des lycées et autres établissements d'enseignement secondaire en raison de leur non spécificité (voilà pour le général). Concernant celui-ci ... rien ne le distingue d'un autre établissement de même type. Donc accord avec le proposant. Grimlock 5 octobre 2006 à 10:13 (CEST)
2.  Supprimer : Aucun intérêt particulier, notoriété départementale au mieux, Wikipédia n’est toujours pas un annuaire ou une base de référencement de l’Éducation nationale française, aucune source sérieuse. => Bref, ne se prête aucunement à un traitement encyclopédique et fait doublon avec le site internet de l’établissement. Un peu de sélectivité ne nuirait pas. L’intro est loufoque : on vient lire dans une encyclopédie que le lycée Saint-Exupéry est surnommé « Saint-Ex » – la contribution à la diffusion du savoir universel est tout à fait considérable. Keriluamox 5 octobre 2006 à 11:33 (CEST)

   "fait doublon avec le site internet" alors il faut supprimer tous les articles disposant d'un site... "L’intro est loufoque". Les intros donne des infos basiques : « Paris est la capitale de la France ». "ne se prête aucunement à un traitement encyclopédique" mais si, au même titre qu'une commune ou qu'une variété de plantes. Personne ne doute qu'un traitement encyclopédique des lycées soit possible ; le débat est plutôt pour ou contre les lycées sur WP.fr. Je rappelle à ceux qui sont encore enfermé dans le schéma classique de l'encyclopédie à papa, que wikipédia ne se limite pas seulement à ça : Wikipédia:Principes fondateurs « Wikipedia est une encyclopédie qui incorpore des éléments d'encyclopédie généraliste, d'encyclopédie spécialisée et d'almanach. » ("règles non négociables"). Clio64 5 octobre 2006 à 14:08 (CEST) PS : "aucune source sérieuse" j'ai ajouté ce qu'il fallait pour montrer que des sources existaient bien. Elles se sont pas disponibles sur le site officiel de l'établissement. Au fait, c'est une PàS ou un passage en AdQ ? ;-) Clio64 5 octobre 2006 à 15:06 (CEST)

   « Personne ne doute qu'un traitement encyclopédique des lycées soit possible » Si, moi. Mais note que je ne participe pas à ce vote parce que ça commence à me sembler vain cette Grande Querelle des Lycées et qu'on pourrait passer à autre chose. Touriste * (Discuter) 5 octobre 2006 à 19:31 (CEST)

   Tous les sujets peuvent générer un article dit "encyclopédique". Une université pas plus ou pas moins qu'un lycée, par exemple. C'est pareil pour les communes. Nous limitons nous seulement aux plus importantes? Non, on fait du systématique, même si certains articles de petites communes ne passionnent pas les foules. Il toutefois est tout à fait possible de mettre en place un article sympa concernant même des petits villages. exemple : Vacquières (Hérault, 293 habitants). C'est la même chose pour les établissements scolaires, les lignes de bus, ou n'importe quel autre sujet. Les écoles historiques du XXe siècle nous ont appris que TOUT était histoire ; il serait peut-être temps de transposer cette avancée dans le domaine encyclopédique. A vrai dire, en lisant les principes fondateurs, c'est déjà le cas... La seule limite que nous nous imposons est des fixer des critères d'admission. C'est tout à fait logique, pour des raisons de cohérence du projet. On ouvre la porte aux universités avant d'ouvrir aux lycées comme on s'occuppe d'abord des grandes villes puis des petites. Clio64 6 octobre 2006 à 00:09 (CEST)

   Quand je dis que le sujet ne se prête pas à un traitement encyclopédique, ça signifie qu’il n’existe aucune source, issue de recherche sérieuses, pour faire autre chose qu’une fiche de présentation. C’est le cas de la plupart de nos « articles » sur les établissements secondaires. Keriluamox 6 octobre 2006 à 00:57 (CEST)

   Les sources existent ! Certaines sont même disponibles sur le net. Il existe de plus de très nombreux ouvrages d'histoire locale traitant des établissements scolaires. Les Archives Déprtementales possèdent ainsi notamment des séries de petits livrets concernant chaque commune et rédigés généralement par le maitre d'école de la commune. Ces ouvrages datent de la fin du XIXe et du tout début du XXe. Il existe également les travaux universitaires des étudiants au CAPES qui doivent rédiger un mémoire suite à un stage dans un établissement scolaire. Le problème des sources n'existe pas sur un tel sujet. Clio64 6 octobre 2006 à 05:13 (CEST)

3.  Supprimer Encore un lycée comme les autres comme on en trouve dans chaque ville de France (ou presque). Des classes, une cantine, des équipe de sport... rien d'encyclopédique. Stéphane 5 octobre 2006 à 11:37 (CEST)
4.  Supprimer. Je suis du même avis que Stéphane et Ico83, avec ce genre d'article on est complètement en dehors de la fonction encyclopédique. En plus il manque les horaires de la cantine et le menu du jeudi midi.--Megodenas 5 octobre 2006 à 22:30 (CEST)
5.  Supprimer On ne peut pas se permettre de referencer tous les etablissements scolaires Ico83 5 octobre 2006 à 11:38 (CEST)
6.  Supprimer Pas le moindre intérêt. --Pgreenfinch 5 octobre 2006 à 13:52 (CEST)
7.  Supprimer idem Peter Greenfinch. Question en passant: est-ce que cette gue-guerre entre suppressionnistes et inclusionnistes va un jour prendre fin? Tryphon Tournesol 5 octobre 2006 à 15:26 (CEST)

   Quand les inclusionnistes auront fait l'effort de comprendre qu'une encyclopédie n'est pas un annuaire ni un support publicitaire. Moi j'ai pour référence Encyclopædia Universalis.--Megodenas 5 octobre 2006 à 22:32 (CEST)

   Désolé, mais Wikipédia n'a rien a voir avec l'Encyclopædia Universalis. Il faut relire les principes fondateurs. Clio64 5 octobre 2006 à 22:45 (CEST)

   désolé mais les principes fondateurs sont le NPOV, l'usage de source, la gratuité, l'usage du wiki (entre autres): pas la transformation de wiki en un annuaire. Tryphon Tournesol 7 octobre 2006 à 16:44 (CEST)

8.  Supprimer Encore un lycée. — Régis Lachaume ✍ 6 octobre 2006 à 01:57 (CEST)
9. Les lycées ont leur place sur Wikipedia, quand il y q quelque chose à dire dessus.Salle 7 octobre 2006 à 01:13 (CEST)
10.  Supprimer - Ca devient effrayant cette invasion :-) Bradipus Bla 8 octobre 2006 à 16:39 (CEST)
11. foutage de gueule. Y'a myspace pour ces conneries. Archeos ¿∞? 16 octobre 2006 à 22:57 (CEST)

Neutre / autres

1. Marc Mongenet 6 octobre 2006 à 07:56 (CEST)
2.  Neutre Sam a plus qu'un doute. Il ne voit pas ce qu'un pseudo article sur son ancien lycée (1977-1980) apporte de plus à l'AdQ sur Creteil. Si les éditeurs peuvent apporter plus d'informations sur la galerie d'art ou sur les eventuels titres en UNSS, et, bien entendu, citer leurs sources, les doutes disparaitront peut être! --Sam67fr 7 octobre 2006 à 11:29 (CEST)

   Concernant la galerie d'art, il suffit de cliquer sur les notes de bas de page. J'ai sourcé chaque phrase de ce petit chapitre ; plus, ca deviendrait lourd... Concernant le titre UNSS de Saint-Ex en handball en 1990, il est mentionné au palmarès de Didier Mancel (qui fut joueur professionnel de handball après son passage à Saint-Ex). J'essaye de trouver une mention de ce type sur le net, afin qu'elle soit vérifiable par tous d'un coup de clic, mais c'est difficile. Il faudra que je mette une note de bas de page hors net. Je ne suis pas un ancien de Saint-Ex, mais en tant que Cristolien, je connaîs évidemment ce bahut. Mon amie et ma soeur ont fréquenté ce lycée. Concernant l'AdQ de Créteil sur lequel j'ai oeuvré, il apporte des précisions sur ce lycée, tout simplement... Dernière précision : cet article est une ébauche et est signalé comme tel : ce n'est pas un candidat pour passer AdQ! Il peut être largement développé. Clio64 7 octobre 2006 à 20:54 (CEST)

Votes annulés

1.  Supprimer Éclusette 5 octobre 2006 à 07:40 (CEST)

Avis divers non décomptés

Les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Vous pouvez toutefois les exprimer ci-dessous pour information :

À quoi bon se fatiguer en participant à ce type de discussions puisqu'un vote majoritaire, même à 60 %, n'est plus forcément pris en en compte... Alphabeta 14 octobre 2006 à 12:20 (CEST)

Et bien ça veut dire que pour rédiger une encyclopédie, la majorité n'a parfois pas toujours raison (dans un sens ou dans l'autre, sur ce sujet ou sur un autre). Ca arrive bien sûr lorsque tout contributeur (expert dans le domaine, contributeurs moins connaisseurs mais curieux et prenant le temps de réfléchir à chaque PàS, inclusionnistes/suppressionistes aveugles, etc) est autorisés à s'exprimer et que chaque voix est comptée avec le même poids. Ce ne me choque absolument pas et je ne vois pas ou est le problème. Stéphane 14 octobre 2006 à 12:31 (CEST)

Cela supposerait simplement de disposer de décideurs plus savants que les participants aux discussions ; est-ce toujours bien le cas à l'heure actuelle ? Alphabeta 14 octobre 2006 à 12:40 (CEST)