Discussion:Louise Marie Thérèse

Modification de l'Article en vue du respect du principe de neutralité

La page faisant l’objet d’un manque de références (Novembre 2015), plusieurs notes et notices bibliographiques ont été ajoutées. L'édition et l'année sont précisées notamment concernant les mémoires qui apparaissaient auparavant sans détails ni mentions permettant de tracer leur vérifiabilité (ex: mémoire de Mme de Maintenon). Il a paru plus neutre également de séparer en 2 parties distinctes les faits, la biographie dans ses grandes lignes des hypothèses comme c’est le cas avec la page du masque de fer par exemple. Le débat ne portant pas sur son existence (avérée) mais sur ses origines et la raison de "ce grand intérêt" dont elle fut l'objet. Dans la partie Biographie sont donc les faits attestées par les archives, les écrits recoupées de plusieurs auteurs contemporains et travaux d’historiens. Dans la partie hypothèse sont présentée en trois catégories les grandes hypothèses qui ont pu être formulées sur les origines du personnage depuis le XVIIe jusqu’à nos jours. Il ne s'agit malheureusement que de rumeurs et de théories rien n'ayant put être définitivement prouvé à ce sujet.

N'hésitez pas à ajouter sources supplémentaire, hypothèses supplémentaires ou mise en forme plus adaptée... Merci.

Sur L'hypothèse d'une fille de la Reine

Les sources disponibles permettent d'affirmer au moins une chose: la Mauresse de Moret est la fille présumée de Marie Thérèse d'Autriche. Personne ne nous fera croire que la seule présence pendant la grossesse de ce soi-disant Nabo ait pu déboucher sur la naissance d'un enfant Noir de peau, ou encore comme le dit l'autre, du fait du manque d'air au moment de l'accouchement. soyons sérieux! les éléments disponibles plaident pour une naissance adultérine. les éléments historiques relatés par plusieurs personnages gravitant à la cour de France mènent tous dans ce sens. Et en l'absence d'informations pertinentes permettant de réfuter ces informations, il n'est pas sérieux de s'abriter derrière la réalisation d'un test ADN pour une éventuelle confirmation.

Je ne suis pas d'accord avec cet article. Rarement cette religieuse a été appelée Négresse de Moret. De plus la plupart des historiens comptenporains ont relaté cette naissance de l'union de la reine et de son esclave nain noir appelé Nabo. Il ne s'agit en aucun cas d'une peau cyanosée. Je soupconne l'auteur de mauvaise foi.

On trouve plus souvent en effet la dénomination Mauresque de Moret. 212.198.145.112 (d) 27 octobre 2010 à 20:52 (CEST)

Manque d'esprit critique - Louis XIV était noir

En effet, les derniers auteurs manquent d'esprit critique, ou bien abondent de mauvaise foi. L'article est basé sur un nombre de sources (des mémoires), et tout le reste n'est que de la spéculation ou de la fantaisie, dont on devrait nous faire grâce si cette encyclopédie se veut sérieuse.
L'ajout sur le cadavre exhumé de Louis XIV, "noir comme de l'encre", est intéressant, mais sans aucune pertinence, ci ce n'est que de "prouver" que Louis XIV était noir, et donc aussi sa descendance. Riyadi (d) 11 août 2009 à 18:26 (CEST)

Un début de momification naturelle n'est pas à exclure, en presque 80 ans. D'autant que le corps de Louis XIV était en passablement mauvais état (il fallut tirer plusieurs cartouches pour masquer l'odeur de ses restes, alors qu'Henri IV, probablement parce qu'il avait perdu beaucoup de sang à la suite de son assassinat, était remarquablement conservé). Source : Historia, et probablement Castelot 212.198.145.112 (d) 27 octobre 2010 à 20:52 (CEST)

L'article semble vraiment très orienté pour ne pas dire parfois fantaisiste. Il semble montrer comme acquis que cette personne est la fille de Louis XIV ou de Marie-Thérèse d'Autriche, ce qui n'est à ce jour en rien prouvé historiquement. Les sources sont très mal reliées aux informations (principalement au niveau des mémoires) et pas toujours pertinentes. Je suis en accord avec Riyadi au sujet des informations sur les cadavres exhumés des membres de la famille royale, cela ne se montre pas pertinent par rapport à l'article, à part essayer de prouver que Louis XIV était noir, et donc aussi sa descendance, ce qui se montre une fois encore très douteux comme information ...--Branor (d) 7 décembre 2011 à 15:46 (CET)

D'ailleurs, l'argumentation établie dans l'article ne démontre ni ne prouve grand chose également. --Branor (d) 7 décembre 2011 à 15:52 (CET)

Je me permet donc de modifier l'article en supprimant le paragraphe sur l'exhumation des rois et l'apparence de leurs cadavres. Cela aurait un sens si ces apparences avaient, à cette époque, lancé ou relancé la question du lien entre cette religieuse et la famille royale, à tort ou à raison.--Jipécé34 (d) 29 décembre 2012 à 09:50 (CET)

Connaît-on de manière certaine l'origine génétique des Capétiens?

Jusqu'en 1958, on ne faisait pas remonter la généalogie des Capétiens plus haut que Robert le Fort (800-866), comte d'Angers et de Tours; père d'Eudes 1er, Roi des Francs de 888 à 898, et de Robert 1er, Roi des Francs de 922 à 923. On connaît aujourd'hui les ancêtres de Robert le Fort ou "Robertiens" : ce sont les comtes de Hesbaye. Mais d'où venaient les comtes de Hesbaye? En d'autres termes, connaît-on de manière certaine l'origine génétique des Capétiens? La réponse à cette question pourrait permettre de résoudre l'énigme de la Mauresse de Moret. --Cymry (d) 23 septembre 2012 à 21:40 (CEST)

Cette remarque me semble incompréhensible : l'expression "origine génétique" suggère une vision simpliste et caricaturale de ce que peut être le "patrimoine génétique" de chaque individu de l'espèce humaine... Le terme "origine" (au singulier en plus...) suggère une seule origine possible, alors que la reproduction humaine est au contraire un brassage génétique par le principe de la... fécondation. Pour revenir au sujet, Louis XIV et son épouse Marie-Thérèse (doublement cousins germains) ne descendent pas seulement des Robertiens, mais d'une foule d'autres individus. Enfin, l'assurance de la filiation génétique et de la filiation de droit est invérifiable sans analyse génétique des deux personnes considérées. Ici, il faudrait faire un test ADN de la religieuse et de Louis XIV ou de Marie-Thérèse (sans pouvoir trancher d'ailleurs si c'est l'un ou l'autre qui est le parent, étant cousins germains des deux branches). --Jipécé34 (d) 29 décembre 2012 à 09:50 (CET)

Nombre de parents

Je suis fort aise de la tournure que prend ce texte : une sotie. Une référence récemment ajoutée est formelle : l'enfant est de Louis XIV et d'une comédienne noire. Puis, elle est aussi fille de Nabo et de la reine Thérèse. Avec trois des ses quatre parents noirs (Louis XIV, Nabo et la comédienne), il est certain qu'il s'agissait d'une vraie mulâtre. Quatre parents... On prendrait le voile pour moins.

Le portrait de Sainte-Genevieve est d'une vraie Noire, pas d'une mulâtre. Ceci ajoute foi à mon hypothèse qu'elle avait au moins trois parents noirs (deux pères, une mère). On peut d'ailleurs imaginer la reine Marie-Thérèse noire aussi, car elle était la nièce de Louis XIV. Riyadi (discuter) 28 septembre 2014 à 12:43 (CEST)

Théorie du complot

Malheureusement, le contenu manquant de ce dossier, qui contenait sans doute des preuves compromettantes, avait été subtilisé vers 1780 pour raison d'État.

• Le simple fait que le dossier est égaré ne permet pas de le considérer comme preuve d'une théorie fort improbable, ni de le considérer comme compromettant, ni de postuler qu'il a été subtilisé en 1780 (d'ailleurs pourquoi pas en 1790 ?). Riyadi (discuter) 27 juillet 2016 à 10:52 (CEST)
• Je pense aussi que manquant et avait été subtilisé constituent un pléonasme. Riyadi (discuter) 27 juillet 2016 à 10:53 (CEST)

Renommage

Son identité ne faisant aucun doute, il m'a semblé opportun, comme pour les autres interwiki, mais aussi comme le reste de sa parentèle de rendre son nom à Louise Marie Thérèse. Le cas prête en revanche à débat pour les tableaux, amenés à faire l'objet d'un ou plusieurs articles dédiés. Chris93 (discuter) 21 juillet 2019 à 23:47 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 24 octobre 2020 à 12:17, sans bot flag)

Pas d'adaptation sur sa vie au cinéma ou à la télévision ?

Auteur de l'anecdote sur la page Le saviez-vous ? sur ce personnage historique aussi célèbre que mystérieux, je suis assez étonné qu'il n'existe aucune adaptation cinématographique sur ce thème tout de même original et (selon mon avis) assez moderne... Si quelqu'un en sait plus ! --JPC ^{Des questions ?} 25 octobre 2020 à 10:56 (CET)

Pourquoi cette redirection?

Bonjour, je ne comprends pas pourquoi il y a cette redirection vers Louise Marie Thérèse. Le Nain Nabo n'est pas Louise Marie Thérèse et il n'y a pas de paragraphe sur lui. Idylh (discuter) 8 août 2022 à 14:18

Bonjour Idylh Cette redirection existe car le Nain Nabo n'a pas d'article propre et les infos le concernant ne sont présentes que dans cet article. Culex (discuter) 19 octobre 2022 à 13:34 (CEST)

Bonjour. On pourrait éventuellement faire pointer la redirection directement sur la section Louise Marie Thérèse#Hypothèses sur son origine (voire Louise Marie Thérèse#Une fille de Marie-Thérèse). Csar62 (discuter) 19 octobre 2022 à 14:00 (CEST)

Bonjour, c'est une bonne solution. Par contre, je ne sais faire une redirection sur une section.

@Culex @Csar62 Idylh (discuter) 21 octobre 2022 à 12:42 (CEST)

@Idylh C'est fait. Culex (discuter) 21 octobre 2022 à 12:47 (CEST)