Discussion:Liste des villes-étapes du Tour de France

Fusion entre Liste des villes-étapes du Tour de France (1903-1950) et Liste des villes-étapes du Tour de France

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Pour Bonjour. Le 1er article est contenu dans le 2nd. Il serait donc bon de supprimer rapidement ce 1er pour éviter toutes redondances (qui peuvent mener à des incohérences). Cordialement, Jack ma ^►discuter 15 décembre 2018 à 10:11 (CET)

Non, il ne faut absolument pas fusionner les deux articles. Je construis peu à peu le second qui contiendra toutes les villes, le premier est à conserver en l'état car les parcours du tour de France entre la création en 1903 et 1950 épousaient les contours du pays strictement, ce qui ne sera plus le cas par la suite. Le premier article donne donc une indication spécifique au regard de la construction du parcours. Cordialement. wikineptune (discuter) 15 décembre 2018 à 23:27 (CET)

Pourquoi alors ne pas déplacer cette liste dans le 2nd article (et supprimer le 1er article), dont le titre comprend la totalité ? Dans le 2nd article on aurait donc 2 listes : 1903-1950 et 1950-... ? Si l'article devient trop volumineux, pointer sur le 1er article dans le 2nd, avec 2 listes et "article détaillé" pour la 1ère. Le tout est d'éviter une duplication d'information. Jack ma ^►discuter 17 décembre 2018 à 06:43 (CET)

Salut, je te lis mais ne suis pas sûr de te comprendre jusqu'au bout. Si on conserve les listes (1903-1950) et (1903-aujourd'hui), c'est ok. On peut même ajouter la liste 1950-aujourd'hui. Le problème, c'est que toutes ces infos prennent de la place et rendent la page trop lourde, d'autant que j'ai ajouté une géolocalisation sur la première liste (1903-1950). Je comprends que ton souhait soit d'éviter une duplication d'infos ; « pointer sur le 1er article dans le 2nd » ne change rien à l'affaire ou je ne comprends pas ? wikineptune (discuter) 17 décembre 2018 à 21:30 (CET)

 Wikineptune : Oui, je crois qu'on se comprend bien. Le but est d'éviter 2 problèmes : grosse taille et duplication. On peut conserver l'article "Liste des villes-étapes du Tour de France (1903-1950)" tel quel, le tout est de supprimer toutes les infos 1903-1950 dans le second, et d'en faire un paragraphe, avec "article détaillé" ou lien interne pointant vers le 1er, et comme second paragraphe le tableau réduit à 1950-maintenant (ou carrément en lien vers 3ème article; voir par exemple Liste des monuments historiques de la Charente-Maritime, où la liste a été coupée en 2, A-N et O-Z, avec géolocalisations, car le tableau total dépassait les 400 entrées). Cordialement, Jack ma ^►discuter 20 décembre 2018 à 06:12 (CET)

 Jack ma :. ok, je comprends à présent le sens de ta proposition, mais il reste de mon point de vue un problème. En scindant de la sorte les tableaux, on perd le grand tableau triable permettant d'afficher des records, ville par ville, en matière d'accueil de la compétition sur toute la durée de celle-ci. Quand on parle de monuments historiques, je suis le concept, mais pas en ce qui concerne cette page. Cordialement. wikineptune (discuter) 20 décembre 2018 à 22:04 (CET)

 Wikineptune : Je pense moi aussi qu'un seul tableau est préférable, s'il "loge", mais alors il faut supprimer le 1er article. Concernant les monuments historiques, je crois que la limite des 400 entrées n'est plus un problème depuis quelques années (voir par exemple Liste des monuments historiques de la Charente : tableau volumineux, mais ça passe). Il sera toujours temps de le scinder en 2 plus tard si vraiment l'article mettait trop de temps à charger ou message d'erreur, quand il sera plein. Jack ma ^►discuter 21 décembre 2018 à 06:08 (CET)

 Jack ma : le tableau contenant toutes les entrées peut être allégé en supprimant les liens internes sur les éditions du Tour (sur les années). En discutant un peu, on voit qu'on en revient à notre désaccord du départ, je ne souhaite pas voir supprimer la page contenant toutes les villes-étapes et la carte de géolocalisation des villes étapes entre 1903 et 1950 car cette page donne une information sur la construction du parcours du Tour de France et renseigne sur le changement de philosophie dans la construction du parcours d'après seconde guerre mondiale (cette idée est soulignée dans les pages consacrées aux différentes éditions du Tour). Pour créer cette page, j'ai auparavant lu la page Villes-étapes_du_Tour_de_France qui donne aussi des statistiques de villes-étape sur des périodes de temps différents (1903-2018) et (1947-2016), au passage, je ne sais pas si les chiffres contenus dans les deux boites déroulantes sont cohérents. En créant les pages de liste comme je l'ai fait, je souhaite rendre les données plus lisibles et plus complètes et plus facile à mettre à jour que les boites déroulantes de l'article, et in fine, supprimer les 5 listes déroulantes de la page Villes-étapes_du_Tour_de_France (Détails par région française, Détails par pays, 1903-2018 ; 1947-2016 ; Chiffres concernant les villes départs uniquement), toutes ces infos seront affichables dans les tableaux triables. Cordialement. wikineptune (discuter) 23 décembre 2018 à 11:48 (CET)

 Wikineptune : La carte de géolocalisation (1903-1950) est intéressante en effet, mais peut faire l'objet d'un paragraphe dans l'article unique. En attendant, de nombreuses informations sont en double, et c'est cela qu'il faut éviter (ex: Lyon, ligne 002), afin de conserver justement leur cohérence. Le tableau unique intéresse plus le lecteur, à mon avis. Cordialemement, Jack ma ^►discuter 24 décembre 2018 à 07:39 (CET)

 Jack ma : Content d'avoir pu dialoguer avec toi, mais nous ne sommes pas d'accord. Je t'ai donné à mon intervention précédente mes arguments. Tu ne les reprends pas vraiment dans ton argumentation mais j'espère que tu en as pris connaissance. J'ai compris que ton soucis était la redondance et donc la possible incohérence des données à terme, mais je t'ai répondu sur ces points plus hauts. Cordialement. wikineptune (discuter) 25 décembre 2018 à 23:44 (CET)

Il serait bon d'avoir au moins un 3ème avis... Jack ma ^►discuter 24 février 2019 à 06:37 (CET)

wikineptune vos arguments n'ont aucun sens. C'est soit deux listes, 1903-1950 et 1950- ou une seule de 1903 au présent. Tout ce qui tourve dans Liste des villes-étapes du Tour de France (1903-1950) est également dans Liste des villes-étapes du Tour de France (1903-1950). YortchMx (Ariou Toking Toumi ?) 24 février 2019 à 09:39 (CET)

 YortchMx : Bonjour YortchMx. Dommage pour votre entrée en matière "vos arguments n'ont aucun sens". Peut être n'êtes vous pas d'accord ou ne comprenez-vous pas mes arguments, mais ils peuvent avoir du sens. Le parcours du Tour a largement changé entre l'avant et l'après seconde guerre mondiale. Ce fait est souligné dans de nombreux documents. Le fait d'avoir deux listes permet de visualiser ce changement important. Tous mes arguments sont détaillés ci-dessus. Cordialement. wikineptune (discuter) 26 février 2019 à 10:36 (CET)

Contre selon les arguments détaillés ci-dessus wikineptune (discuter) 3 avril 2019 à 18:38 (CEST)

Pour À mon avis, la scission entre les deux listes (qui sont redondantes) est artificielle.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 21 mars 2019 à 15:26 (CET)

vous ne répondez pas aux arguments avancés ci-dessus. Merci de publier un avis de fusion sur le projet:cyclisme afin de récolter davantage d'avis. Cordialement. wikineptune (discuter) 1 avril 2019 à 22:29 (CEST)

Pour une seule liste suffit --Sapin88 (discuter) 4 avril 2019 à 11:36 (CEST)

Bonjour  Sapin88 :, j'ai essayé d'argumenter ci-dessus pour justifier mon point de vue. Quels sont tes arguments ? Le changement dans la spécificité du parcours avant et après les années 1950 ne te parle pas ? Cordialement. wikineptune (discuter) 4 avril 2019 à 13:53 (CEST)

 Wikineptune : Les 2 listes sont redondantes. Le changement des parcours après 1950 est indiqué dans Tour de France. Pour plus de lisibilité 3 colonnes seraient suffisantes: ville, pays, années --Sapin88 (discuter) 4 avril 2019 à 14:52 (CEST)

 Sapin88 : Bonjour. Comme tu le dis, l'article principal décrit les spécificités du tracé du parcours. Ces deux listes détaillées viennent donc préciser ce propos. Concernant ta volonté de simplifier le tableau, là encore, je trouve ça dommage, l'article principal parle également de la distribution sur le territoire des villes étapes, le tableau permet de connaître les régions et départements qui ont souvent accueilli le parcours. Cordialement. wikineptune (discuter) 8 avril 2019 à 12:08 (CEST)

 Attendre Pour commencer, je dirais qu'il est difficile de se prononcer sur la fusion de ces deux pages alors que wikineptune est en train d'effectuer un gros travail sur ces pages. La bienséance aurait voulu qu'on lui laisse le temps de terminer pour avoir un vue plus globale des choses. En effet, il se pourrait très bien qu'au final, vu la taille qu'aura l'article "all time" quand elle en sera arrivé jusqu'en 2018, on se rende compte qu'au lieu de fusionner les pages, il faudra en fait en ajouter une supplémentaire. Peut-être que ces diverses pages seront classées par ordre alphabétique et non plus par période. Mais wikineptune vous auriez peut-être dû également apposer le bandeau "En travaux" au-dessus des articles pour justement éviter cette demande de fusion en plein pendant ce travail, que je salue par ailleurs car c'est un vrai travail de fourmi. Cependant, je suis également d'accord sur le fait que la création de plusieurs articles sur des périodes différentes n'est pas forcément la plus opportune car la raison de l'existence de ces listes sur diverses périodes n'est pas forcément évidente pour un lecteur de Wikipédia qui n'aurait pas compris en effet que le Tour de France a évolué. Et d'ailleurs pourquoi avoir choisi 1950 comme année de séparation alors que la première édition après guerre est 1947 ? Le seul intérêt de séparer ces listes de villes étapes par période est en effet de pouvoir classer dans un tableau en prenant une période donnée : on peut s'intéresser au classement avant seconde guerre mondiale, ou au classement en prenant toutes les éditions de puis la création, mais pourquoi alors ne pas faire également une liste sur la seule période après-guerre si on veut comparer justement les deux périodes différentes du dessin du Tour ; et voir pourquoi pas à partir des années 2000... J'imaginerais par exemple très bien, pour résoudre le problème du poids des articles, la création de listes détaillées par ordre alphabétique du style "Liste des villes-étapes du Tour de France (A à I)", "Liste des villes-étapes du Tour de France (J à Q)"... et dans l'article principal "Villes étapes du Tour de France" faire apparaitre des tableaux avec seulement le nombre d'éditions accueillies (sans le détail des années, du département, de la région...) par période (trois tableaux 1903-2019, 1903-1939 et 1947-2019 avec les cartes géolocalisées correspondantes) et peut-être en faisant apparaître seulement les 30 premières villes du classement car ensuite ça devient peu significatif. C'est un idée, ce n'est peut-être pas la meilleure. En tous cas, il faut effectivement clarifier cette situation qui est un peu confuse en l'état. Mais je pense qu'un compromis serait de laisser wikineptune aller jusqu'au bout de son travail pour qu'on se rende davantage compte ensuite de la meilleure manière d'organiser toutes ces données. Ca ne servirait à rien de fusionner maintenant pour se rendre compte dans quelques jours qu'au final cet article fusionné sera bien trop imposant et qu'il sera nécessaire de recréer des sous-articles. Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre mais j'espère que ma réflexion saura vous être utile. --Wikipedro ^{[¿algo más?]} 5 avril 2019 à 13:18 (CEST)

 Wikipedro : Bonjour. J'essaie de rebondir sur tes remarques : 1. pour le bandeau « en travaux », celui-ci n'aurait pas servi à grand chose car il est reproché à ces pages de donner des infos redondantes. En travaux ou pas, la remarque subsiste. 2. Une troisième page avec une liste allant de 1951 à nos jours pourrait être intéressante. 3. L'ordre alphabétique ne me parait pas pertinent, il ne donne plus de perspective historique ou en tout cas moins. 4. Un lecteur de Wikipédia comprendra aisément que le tracé du parcours a évolué en lisant l'article principal, il souhaitera alors sans doute en savoir plus et cliquera vers les pages dédiées aux listes détaillées. 5. Le choix de 1950 est effectué car c'est la première édition où le Tour s'enfonce clairement dans le milieu du pays (hors Paris) avec notamment Saint-Étienne et Dijon. 6. Ne faire apparaître que les villes les plus visitées est dangereux car alors on perd la trace des autres. Comme pourra on récupérer une ville qui se met à monter dans le classement au nombre d'éditions accueillies ? Merci pour tous tes commentaires constructifs et encourageants. Cordialement. wikineptune (discuter) 8 avril 2019 à 12:21 (CEST)

 Attendre Comme Wikipedro, je salue le travail de Wikineptune et je ne voudrais surtout pas qu'on le décourage pour la suite. Mais je dois avouer ne pas être fan d'un article intitulé Liste des villes-étapes du Tour de France (1903-1950). Car même si ça un sens historique, j'ai peur qu'on perde un peu le lecteur novice qui n'aura sans doute pas l'idée d'aller chercher cet article. Mais si je regarde par exemple la page Histoire de Lyon, je vois effectivement des paragraphes, avec souvent un "article détaillé" correspondant aux différentes époques. Pourquoi ne pas aller dans ce sens ? Megateuf (discuter) 5 avril 2019 à 18:19 (CEST)

Pour Je suis désolé, mais je ne suis pas convaincu. Cette date de 1950 ne me parait pas assez pertinente. Mais c'est surtout que le problème de la page trop volumineuse va se représenter par la suite. Dans, ce cas, que faudra t-il faire ? Choisir une date arbitraire comme Liste des villes-étapes du Tour de France (1951-2000) ? Et ainsi de suite ? DamonKing^Kong 16 avril 2019 à 14:13 (CEST)

 Damonking : Bonjour, je ne comprends pas le sens de ton intervention. Pourquoi la date de 1950 ne te paraît-elle pas pertinente ? Tu ne le dis pas. Par ailleurs, quand tu dis que la page comportant la totalité des villes sera trop volumineuse, c'est peut être vrai (encore que ça reste à voir), mais ça n'a rien à voir avec le fait de valider ou non la fusion ? Si fusion il y a, la page restera trop volumineuse pour toi, non ? Cordialement. wikineptune (discuter) 16 avril 2019 à 18:19 (CEST)

Pour Les 2 pages sont redondantes. Il faudrait garder la carte et la compléter une fois la fusion effectuée.--William Jexpire (discuter) 30 avril 2019 à 09:19 (CEST)

 William Jexpire : Bonjour, il est dommage que, comme pour la plupart des avis ci-dessus, tu ne fasses pas mention de l'argument principal avancé pour conserver les deux pages. Argument corroboré par plusieurs sources. Mais bon. Par ailleurs, la carte avec la géolocalisation ne sera pas complétée d'après moi, d'une part, c'est beaucoup de boulot, d'autre part, je doute que ça ne donne quelquechose de lisible et enfin, je pense que l'affichage rendra la page trop lourde. Si l'idée est de conserver cette carte, il faut la transférer dans la page principale sur les villes-étapes du Tour de France, mais si on la transfère en l'état, cela signifie que la page Liste des villes-étapes du Tour de France (1903-1950) avait du sens ! Cordialement. wikineptune (discuter) 5 mai 2019 à 18:32 (CEST)

Bonjour, il est tout à fait possible de transposer la carte actuelle, d'en ajouter une autre qui prendra 1951 à 2000 et une autre de 2000 à... 2050 soit une carte tout les 50 ans.--William Jexpire (discuter) 5 mai 2019 à 18:43 (CEST)

 William Jexpire : Bonjour et merci pour ta réponse ! Qu'entends-tu par "transposer la carte actuelle" ? Tu souhaites inclure dans la longue liste actuelle des cartes de 50 ans en 50 ans ? La page ne supportera pas (trop lourd) et si tel est ton souhait, cela confirme le fait que la liste 1903-1950 contient une information importante au niveau du parcours, à savoir des frontières privilégiées par rapport au centre du pays, non ? Cordialement. wikineptune (discuter) 5 mai 2019 à 20:16 (CEST)

Je pense qu'il est intéressant de transférer la carte 1903-1950 dans Liste des villes-étapes du Tour de France pour ne pas perdre et ton travail et des infos. Ensuite, j'émet l'idée de "pourquoi ne pas reproduire cette carte de 50 ans en 50 ans?" Ce n'est pas 2x20 000 octets au maximum qui vont alourdir la page tant que ça! Maintenant c'est une simple suggestion, on peut très bien se passer de cartes. D'autre part je me pose la question de l'utilité des pages indiquées dans Articles connexes Liste des villes ayant accueilli le grand départ du Tour de France, Villes-étapes du Tour de France et Dernière étape du Tour de France qui me semblent superfétatoires. Mais c'est un autre sujet. Cordialement.--William Jexpire (discuter) 6 mai 2019 à 00:14 (CEST)

 William Jexpire : Bonjour, au sujet du transfert de la carte et la création de nouvelles sur la même page : le problème ne viendra pas du nombre brut d'octets ajoutés mais du temps de chargement des cartes avec les modules de géolocalisation. Ça ne devrait pas passer. Et il est en effet dommage de perdre la carte, car comme tu le dis, "on perdrait des infos", gardons donc liste 1903-1950 ! Pour les pages que tu mentionnes dans le paragraphe articles connexes : Villes-étapes du Tour de France définit la notion de ville-étape et donne des infos sur l'économie notamment, paragraphe qui demande à être étoffé. Les deux autres pages sont des listes, je me suis contenté d'améliorer ces pages existantes sans remettre en cause leur existence qui, à mon avis, a du sens. Mais c'est un autre débat. wikineptune (discuter) 6 mai 2019 à 10:40 (CEST)

Et bien supprimons la carte qui n'est pas indispensable et gardons uniquement la page Liste des villes-étapes du Tour de France.--William Jexpire (discuter) 6 mai 2019 à 10:49 (CEST)

 William Jexpire : C'est dommage, tu avais dit : « Je pense qu'il est intéressant de transférer la carte 1903-1950 dans Liste des villes-étapes du Tour de France pour ne pas perdre et ton travail et des infos. » wikineptune (discuter) 6 mai 2019 à 11:01 (CEST)

Contre la fusion. Le découpage est pertinent. Agrafian (me parler) 6 mai 2019 à 07:22 (CEST) La fusion a été réalisé en mai. Je clôture. Tarte 5 août 2019 à 01:54 (CEST)

Villeneuve-Saint-Georges

Bonjour, Je ne sais pas pour 1904. Mais en 1903, le départ de la première étape a été déplacé de quelques dizaines de mètres pour éviter un carrefour dangereux. Si les coureurs se sont réunis à Montgeron, la course n'a été lancée que sur la commune de Villeneuve-Saint-Georges. GabrieL (discuter) 5 juin 2020 à 18:21 (CEST)