Discussion:Liste des territoires du Saint-Empire romain germanique

partiellement doublon

Ne faudrait-il pas wikifier et relier les états aux cercles impériaux ? Voir le modèle ci dessous. Odejea (♫♪) 9 novembre 2006 à 12:19 (CET)

En fait, ma logique est différente. Le but de mon article est de recenser les États du Saint Empire, c'est-à-dire ceux qui bénéficient de l'immédiateté, c'est-à-dire encore ceux qui relèvent directement de l'empereur, et à ce titre bénéficient de la souveraineté, et donc d'une certaine forme d'indépendance.

Tous ces États ne siégeaient pas dans les cercles impériaux.

A la fin du XVIIIème siècle, entre 1200 et 1300 princes de toutes sortes se prétendaient souverains, c'est-à-dire relevant uniquement de l'empereur. Certains n'exerçaient leur pouvoir souverain que sur un ou deux villages, d'autres sur de vastes territoires (le duc de Bavière, par exemple).

Sans aller, au moins pour le moment, jusqu'à recenser tous les minuscules princes régnant sur un ou deux villages, je voudrais recenser tous les États ayant une certaine importance, c'est-à-dire:

• ceux qui détiennent une voix et siègent dans les cercles impériaux, mais aussi:
• ceux qui détiennent une voix et siègent à la Diète impériale;
• ceux qui ne siègent dans aucune de ces structures mais qui ont une certaine importance;
• ceux qui existaient avant la création de ces différentes structures et qui ont disparu toujours avant cette création, et donc qui ne figurent pas dans la liste des cercles.

A titre d'exemple:

• le comte de Neipperg ou encore le comte de Khevenhuller siègeaient à la Diète impériale au sein du Collège des comtes de Souabe, mais ne siégeaient pas dans le cercle de Souabe.

• le prince de La Tour-et-Taxis siégeait à la fois à la Diète et dans le cercle de Souabe.

• les princes de Waldeck ne siègent ni à la Diète ni dans le cercle du Haut-Rhin, dans lequel la principauté de Waldeck proprement dite est située (capitale: Corbach; résidence princière: Arolsen).

J'envisage dans ma liste d'indiquer en notes pour chaque État recensé son appartenance ou non à la Diète, à un cercle impérial, où à aucune de ces institutions.

Cela risque de prendre un certain temps, d'autant plus que je suis investi dans d'autres voies, notamment la rédaction de listes d'évêques: (cf Utilisateur:Jbdeparis), mais il ne faut désespérer de rien !!!

Qu'en pensez-vous ? --Jbdeparis 9 novembre 2006 à 17:53 (CET)

De même ne siégeaient pas dans les cercles impériaux par exemple les titulaires des Royaume de Bohême, Margraviat de Moravie, duché de Silésie, Margraviat de Lusace, Electorat de Hanovre, Archevêché de Besançon, Duché de Savoie (dynastie des futurs rois de Piémont, puis d'Italie) pour ne citer que les plus importants ! --Jbdeparis 10 novembre 2006 à 22:56 (CET)

Une autre bonne raison: cet article existe dans cinq autres wikilangues (cf. liens interwiki !) --Jbdeparis 17 novembre 2006 à 23:45 (CET)

Précisions, et Catégorie correspondante?

Je ne trouverais pas inutile d'ajouter à cette liste, pour chaque État :

• les dates d'appartenance au Saint Empire (si elles sont significatives : voir par exemple l'Artois)
• l'appartenance (ou les appartenances) actuelle(s) à un ou plusieurs État(s) moderne(s)

Je suis d'accord pour limiter cette liste aux États ayant siégé aux Diètes, pour ne pas l'alourdir ; cependant une Catégorie manque où signaler ces États et en outre ceux qui relevaient des juridictions de l'Empire sans y être représentés (par exemple le comté de Charolais). La Catégorie:Saint-Empire romain germanique n'est pas réservée à des territoires et donc très hétérogène ; la Catégorie:État historique de l'Allemagne a une appellation assez douteuse concernant des États tels que l'Artois, Nomeny,... EMV (d) 17 février 2010 à 17:32 (CET)

ajout états

Bonjour il semble manquer les états suivants : duché de Basse Lusace duché de Haute Lusace comté de Chiny comté de Clèves comté Delmenhorst comté Juliers comté de La Marck que l'on trouve en revanche là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Armorial_du_Saint-Empire je propose de les ajouter.

Par ailleurs, je dispose d'un fichier excel avec nombre de blasons. Si besoin, me demander He Danton hedanton @ Yahoo.fr

Lausanne - Ville impériale

J'ai retrouvé une mention au sujet de la déclaration de Lausanne comme ville impériale :

" Cette aigle impériale apparaît le 30 avril 1483 par une reconnaissance du Duc de Savoie aux

lausannois, leur accordant le droit d'avoir un héraut à leurs armes

surmontées d'un aigle, en signe que Lausanne est ville impériale. Cette

sentence fut confirmée en 1517, par Charles III de Savoie. "

Source : https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=cov-001:1913:51::553 Samy I Pelaez (discuter) 25 mai 2022 à 21:45 (CEST)

Remarque sur les notes et références

Bonjour, pour l'instant, toutes les "références" sont en fait des notes. Il faudrait dans l'idéal ajouter une bibliographie et des sources (il doit sûrement y avoir des ouvrages de synthèse sur le Saint Empire Romain Germanique). Skimel (discuter) 15 décembre 2023 à 17:40 (CET)

Travail important sur l'article

Bonjour à tous,

Je suis en train de faire un grand travail de mise à jour de cet article (avec l'aide notamment de @ThomSchu) à partir de brouillons (Utilisateur:DreamcoatJoey/Brouillon) et en concertation avec Jbdeparis, créateur de l'article (Discussion utilisateur:Jbdeparis#Sources de l'article "Liste des territoires du Saint-Empire"). J'aimerais :

- apporter des éléments introductifs permettant de mettre en contexte la liste

- transformer la liste d'avant en un tableau compréhensif (cf. les tableaux A, D, W et Z, dont A, D et Z sont "complets" mais non sourcés)

- surtout, sourcer chaque territoire et chaque date (au moins) par des ouvrages ou articles de référence

Wikipédia étant un projet collectif, je préfère vous avertir de ce travail que j'entreprends et vous dire que si vous avez la moindre soucis avec ma démarche ou les modifications que j'apporte, d'en parler sur la PdD de l'article.

Notamment, mes recherches m'ont amené à découvrir quelques autres territoires ou regroupements n'ayant pas l'immédiateté impériale et donc faisant pas partie de la liste originelle, mais que j'aimerais inclure de par leur importance. Comme par exemple les cantons suisses ou les comtés etc. des "Pays-Bas" ou de la couronne de Bohême. On pourrait envisager de les répertorier à part (au sein de l'article) ou alors de garder l'optique de l'article originelle et de reporter ces modifications sur Territoires du Saint-Empire romain germanique hors cercles impériaux.

Ce serait aussi intéressant de relier la liste à WikiData mais je ne m'y connais pas trop donc de l'aide ou des explications serait les bienvenus ! Bref, je suis entièrement ouvert à la discussion et je serai ravi d'avoir des commenantaires et des retours.

Merci beaucoup à vous !

Bien cordialement, DreamcoatJoey (discuter) 6 janvier 2024 à 12:37 (CET)

Evaluation de l'article

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai besoin de votre aide pour évaluer cet article. Je ne connais pas trop les conventions pour l'évaluation, et j'ai vu que la présence des différents états qui ont hérité des territoires/sont issus du Saint-Empire dans les portails a posé problème pour Slzbg, je peux comprendre en quoi cela peut être anachronique et de toute façon c'était une erreur de ma part de vouloir relier cet article, assez niche et particulier, à autant de portails. J'attends vos avis pour évaluer l'importance de l'article pour le Projet:Histoire et le Projet:Monde germanique : il me semble qu'ils soient appropriés. Dites moi également votre avis sur l'avancement de l'article.

Merci d'avance pour votre participation !

Bien à vous, DreamcoatJoey (discuter) 16 janvier 2024 à 15:56 (CET)