Discussion:Liste des passagers du Titanic/Droit d'auteur

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    Liste des passagers du Titanic[modifier le code]

    Signalé par : Pwet-pwet · (discuter) 20 avril 2007 à 15:36 (CEST)[répondre]

    Recopie intégrale d'une base de donnée ([1]). Pwet-pwet · (discuter) 20 avril 2007 à 15:40 (CEST)[répondre]

    Proposition pour conserver quand même l'article une fois le copyvio purgé : ne garder que les passagers suffisamment notables pour avoir un article dans Wikipédia. Pwet-pwet · (discuter) 20 avril 2007 à 15:42 (CEST)[répondre]
    Les bases de données ne sont protégées que 15 ans après leur création (loi n° 98-536 du 1er juillet 1998), et en l'occurrence, il y a de grandes chances que cette liste ait été compilée il y a plus longtemps, bien avant que le site Web Encyclopedia Titanica ne la publie...
    Je comprends bien que ces informations puissent ne pas sembler encyclopédiques, mais un débat a déjà mené à sa conservation. Il faudrait donc la reproposer à la suppression, plutôt que de passer par une violation de copyright qui n'en est pas une. /845/20.04.2007/17:08 UTC/
    Je suis très dubitatif vu le statut légal du site... Pwet-pwet · (discuter) 20 avril 2007 à 19:12 (CEST)[répondre]
    +1 Voir que l'article mentionne clairement que ses sources sont Encyclopedia Titanica (et non pas sur une liste compilée ou publiée avant) et lire sur le site en question: "You may not copy, reproduce, republish, download, post, broadcast, transmit or otherwise use Encyclopedia Titanica content in any way except for your own personal, non-commercial use. You also agree not to adapt, alter or create a derivative work from any Encyclopedia Titanica content except for your own personal, non-commercial use. Any other use of Encyclopedia Titanica content requires the editor's prior written permission. ne me laisse personnellement aucun doute sur le Copyvio". Or la décision prise en PàS ne pouvait pas valoir autorisation de copyvio. --Christophe Dioux 20 avril 2007 à 22:33 (CEST)[répondre]
    Le copyright porte sur les biographies qu'ils ont rédigées, pas sur la liste en elle-même. Or ce que l'article de Wikipédia recopie, c'est uniquement la liste, et non chacune des biographies. Et Encyclopedia Titanica ne peut pas être l'auteur de cette liste, cette compilation est probablement issue du manifeste rédigé par la compagnie, ou d'enquêtes qui ont eu lieu à l'époque, ou d'archives quelconques, qui ont largement plus de 15 ans et dont la protection a donc expiré depuis longtemps.
    Par ailleurs, je ne suis même pas certain que les bases de données soient protégées par le droit d'auteur dans les autres législations que celle de la France l'Union européenne (la loi de 1998 est une transposition d'une directive européenne de 1996). /845/20.04.2007/21:24 UTC/
    Je vais envoyer un mail aux auteurs du site, comme ça on sera fixés sur le statut légal de cette liste/base de données. De toutes façons, si c'est une liste dressée par la compagnie et dans le domaine public, c'est un document qui va dans wikisource, et non sur wikipédia. Pwet-pwet · (discuter) 21 avril 2007 à 01:49 (CEST)[répondre]
    Ça ne fera pas force de loi : il y a des organismes qui mettent à diposition du contenu appartanant au domaine public, et qui prétendent malgré tout détenir un droit d'auteur dessus. C'est par exemple le cas de Gallica ici, alors que beaucoup de ses documents ne sont plus protégés.
    Cela étant, pour Wikisource, je suis tout-à-fait d'accord. /845/21.04.2007/07:11 UTC/
    La solution Wikisource me semble élégante: Si on a la confirmation que la liste "brute" est libre de droits, on la met sur Wikisource, et il n'y a plus aucune objection à ce que l'article s'y réfère et la développe. --Christophe Dioux 21 avril 2007 à 10:47 (CEST)[répondre]
    +1 Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas : « Une encyclopédie n'est pas une compilation exhaustive, faite sans discernement, d'informations ou de noms. ». L'article aurait dû depuis le début faire une synthèse des analyses faites sur cette liste (catégories socio-professionnelles des victimes, par exemple) et non une bête liste. Pwet-pwet · (discuter) 21 avril 2007 à 11:03 (CEST)[répondre]
    La liste permet de voir le mélange de nationalités présente sur le navire, elle permet aussi d'observer les différences de nombres de survivants suivant les classes ainsi que l'âge des passagers, ... Une proposition de suppression a déjà été refusée, ce n'est pas le thème du débat. De plus cette page, à mon avis, n'enfreint pas de copyright étant donné que les listees des passagers ont été réalisées en 1912 par la White Star Line (propriétaire du Titanic), les membres d'équipage du RMS Carpathia (navire ayant recueilli les survivants) et les commissions d'enquête britanniques et américaines après la catastrophe. Encyclopedia Titanica n'a fait que les recopier elle-même. --Nimbus08 22 avril 2007 à 11:34 (CEST)[répondre]
    Pour couper court au problème du copyright, tu ne sais pas, par hasard, où l'on pourrait trouver des scans de l'un de ces documents d'époque, établis par la White Star, l'équipage du Carpathia, ou les enquêteurs ? J'ai essayé de chercher sur le site de la Bibliothèque du Congrès, mais je ne suis pas très doué... /845/22.04.2007/10:50 UTC/
    Je n 'en n'ai pas la moindre idée, il faudrait allez voir sur le site des archives américaines ici. La bibliothèque du Congrès c'est une bonne idée je vais allez voir. --Nimbus08 23 avril 2007 à 20:08 (CEST)[répondre]
    OK c bon g trouvé ici http://www.archives.gov/genealogy/immigration/titanic-survivors-to-ny.html il y a plusieurs liste de survivants seulement. --Nimbus08 23 avril 2007 à 20:25 (CEST)[répondre]

    Avis WP:en[modifier le code]

    À l'époque de cette discussion, j'avais laissé un message sur Wikipedia:Village pump (miscellaneous) sur WP:en. Comme les réponses sont arrivées après la bataille, je les transcris ici quand même, l'ancrage risquant d'être obsolète rapidemment :
    On the French WP we have an article Liste des passagers du Titanic. We think there is a copyvo from Encyclopedia Titanica.
    I thought WP:en had such an article near RMS Titanic . Am I right or I have a dream?
    Did you already meet such an issue? If yes, how did you solve it?
    Regards Jpm2112 15:37, 21 May 2007 (UTC)
    If you suspect a copyvio, then rewrite the whole thing in your own words, citing that page as a reference. Then it will be your own word with referenecs.--Kylohk 16:37, 22 May 2007 (UTC)


    Under US law lists of "facts" are not protected by copyright. Under US law it doesn't matter how much effort the original author put into compiling the list. A list of "facts" lacks a "creative spark". A creator can claim copyright on a list of facts — if there was something creative about how it is presented. But obvious orders, like alphabetic order, or order by date, don't count.
    See en:Feist Publications v. Rural Telephone Service.
    This seems counter-intuitive. And other nations, Australia, IIRC for one, made the other choice. Geo Swan 12:49, 29 May 2007 (UTC)
    Once more, for each country, a particular law. Well... Thanks for your answers. Jpm2112 06:49, 30 May 2007 (UTC)