Discussion:Liste des communes des Ardennes

Annulation du Renommage

Bonjour SenseiAC On avait discuté ce renommage sur Wikipédia:Le_Bistro/29_août_2023#Cohérence_dans_les_titres_de_liste. Je pense qu'il faudrait revenir car les Ardennes sont à cheval sur deux pays. Et donc vu comme s'est rédigé pour moi l'article ne correspond pas au titre car ce ne sont pas les communes des Ardennes mais les communes du département des Ardennes. Bien à vous, Huguespotter (discuter) 28 janvier 2024 à 14:59 (CET)

Bonjour Huguespotter Le contre-argument le plus net me semble être le fait que cette région transfrontalière s'appelle l'Ardenne (au singulier) et non les Ardennes (au pluriel). D'ailleurs, la région Champagne-Ardenne avait elle-même « Ardenne » au singulier dans son nom, même si on trouve (trouvait) ce nom régulièrement écrit erronément avec « Ardennes » au pluriel. On peut noter que le nom « Ardennes » au pluriel n'est même pas indiqué comme variante possible pour l'Ardenne (la section « Toponymie » mentionne uniquement cet emploi comme un abus de langage franco-français). Il n'y a donc pas réellement d'homonymie. La situation n'est donc même pas comparable à la Savoie, dont le nom désigne lui de façon réellement homonyme un département et une région plus large, ce qui pour autant ne semble pas perturber grand monde puisque son article est titré simplement Liste des communes de la Savoie (avec en parallèle Liste des communes de la Haute-Savoie).

Par ailleurs, il n'existe pas d'article propre pour les communes de l'Ardenne (la liste est donnée directement dans Ardenne § « Communes », même si regrettablement sans la moindre source), et même si un tel article détaillé existait, la différence entre « de l'Ardenne » et « des Ardennes » suffirait à distinguer les titres.

Les seuls articles avec le mot « département » listés dans la {{palette Communes françaises par territoire}} sont Liste des communes du département du Jura, qui peut lui légitimement invoquer l'existence d'un article parallèle pour le Jura suisse avec Communes du canton du Jura, et Liste des communes du département des Vosges, qui lui n'a par contre pas plus d'articles homonymes que l'article sur les Ardennes (pour le coup, il n'y a même pas de liste de communes dans l'article sur le massif des Vosges). La précision pourrait donc s'admettre pour le Jura (même si je regrette que ça brise la cohérence et, en même temps, je regrette que Liste des communes du Jura redirige de façon francocentrée vers Liste des communes du département du Jura), mais au minimum pour les Vosges ça semble donc aussi discutable. Je me permets de préciser que, déjà avant mon renommage d'hier, le lien vers l'article concernant les Ardennes dans la {{palette Communes françaises par territoire}} n'avait pas le mot « département » (et ledit lien était donc un redirect, ce qui est à éviter dans les palettes et m'a incité à revenir au titre sans « département » pour l'article).

Àma, si un renommage est souhaité par certains contributeurs, ça mériterait une discussion un peu plus « formelle » que la discussion mentionnée sur le Bistro, où le renommage avait été fait au bout de 10 minutes sans réellement de discussion et où donc quasiment tout le monde s'est retrouvé devant le fait accompli avant même de pouvoir voir la discussion.

SenseiAC (discuter) 28 janvier 2024 à 20:17 (CET)

Comme indiqué dans l'article Ardenne «Par abus de langage et par voisinage frontalier, l'expression « les Ardennes » peut parfois, si le contexte prévient de toute confusion, faire référence non pas aux Ardennes administratives françaises, mais à l'ensemble de la région franco-belge. ». et c'est aussi le cas dans Bataille des Ardennes qui a principalement eu lieu en Belgique et au Luxembourg et pas du tout dans les Ardennes françaises. Je pense que c'est une erreur que les Ardennes ne soient pas mentionné comme variante dans le RI de Ardenne. Je me permet de la rajouter

Je n'ai pas de soucis à ce qu'une discussion plus longue soit réalisée. Je n'avais fait que donner mon avis lors de la précédente. Mais je reste d'avis de traiter ce cas-ci de manière similaire à Jura. --Huguespotter (discuter) 28 janvier 2024 à 20:45 (CET)