Discussion:Liste des communes de France sans monument aux morts/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des communes de France sans monument aux morts » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 novembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des communes de France sans monument aux morts}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des communes de France sans monument aux morts}} sur leur page de discussion.

Liste des communes de France sans monument aux morts

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 14 novembre 2013 à 13:48 (CET)

Synthèse inédite sur un non-sujet non sourcé et non sourçable et liste aussi pertinente que Liste des communes de France sans avenue Victor-Hugo ou avenue Gambetta (ça existe), sans gare SNCF, sans école primaire et tutti quanti...

Conclusion

 Conservation traitée par Olivier LPB (discuter) 23 novembre 2013 à 00:19 (CET)
Raison : quasi unanimité pour la conservation

Discussions

« Les communes de France sans avenue Victor-Hugo ou avenue Gambetta (ça existe), sans gare SNCF, sans école primaire » sont la majorité ; les communes de France sans monument aux morts sont très minoritaires. azoée (discuter) 14 novembre 2013 à 18:17 (CET)

Tout à fait, une comparaison plus honnête aurait plutôt avec « Les communes de France *avec* une avenue Victor-Hugo » ou avec Rue de l'Église (qui a été conservé après PàS). Cdlt, Vigneron * ^discut. 15 novembre 2013 à 08:49 (CET)

Que penser de MemorialGenWeb ?

Je regarde s'amonceler les avis en conservation tout en étant sceptique et partagé. Tout le monde s'accorde pour observer qu'il y a « des » sources. Quatre d'entre elles mentionnent une problématique liée aux "villages sans monument aux morts" (et je sais sans mal en trouver d'autres) - on peut donc en utilisant ce type de documents amonceler quelques noms de communes plus ou moins aléatoires. En revanche si on tient à faire une liste d'aspect substantiel (quoique pas du tout exhaustive et à cet égard un peu trompeuse) on repose sur la source : [1]. Vous semble-t-elle vraiment acceptable ? Il s'agit d'une page du « portail de la généalogie en France, fait par et pour des généalogistes amateurs » ; les informations issues de cette source sont des relevés signés par des enquêteurs amateurs (exemple au pif pour Le Mont-Dieu : par Sébastien Haguette le 21 mars 2010). Je suis très sceptique sur l'opportunité de fonder un article sur ce genre de "site de passionnés". Touriste (discuter) 15 novembre 2013 à 08:59 (CET)

Effectivement, je ne pense pas que cette source soit idéale (secondaire, de qualité, etc.) ; mais cela ne remet pas en cause l’admissibilité de l’article selon moi, il faut juste chercher de meilleures sources (notamment sur le pourquoi du comment de l’absence de monuments) qui existe certainement. Cdlt, Vigneron * ^discut. 15 novembre 2013 à 11:06 (CET)

« qui existe certainement ». Ce me semble possible, mais peu plausible - j'ai passé pas mal de temps à jouer avec Google mais en vain pour ça. Note aussi que l'admissibilité (déjà douteuse) d'un hypothétique article Absence de monument aux morts dans certains villages français n'entraînerait pas d'office l'admissibilité d'un article-liste (pour lesquels les "critères" sont en pratique inopérant et la jurisprudence particulièrement aléatoire...). Touriste (discuter) 15 novembre 2013 à 11:09 (CET)

De mon côté, cela me semble fortement plausible (et même quasiment « certain »). Surtout alors que débute le centenaire de la première guerre mondiale (et tout le travail de mémoire qui va avec), j’imagine mal que personne ne se soit jamais intéressé à la question.

Sur Google books, vu la récence du sujet, la plupart des ouvrages ne sont accessibles en lecture, mais il me semble fort probable qu’un ouvrage général (comme [2] ou départemental comme [3]) contiennent au moins un chapitre ou a minima une simple liste sur le sujet des communes sans monuments. En cherchant quelques minutes sur les quelques ouvrages disponibles en extraits (donc une faible part des ressources disponibles), je suis déjà tombé sur cet ouvrage : « Alors qu’on érige un peu partout des monuments aux morts de la guerre dans les années vingt, plusieurs communes du Limousin s’y refusent. […] » (information doublement intéressante, 1. elle montre que certaines communes qui n’ont pas été épargnés n’ont pas de monument aux morts pour autant 2. elle pose la question de « quel » monument ? et plus précisément pour quelle guerre ? car la phrase indique qu’il n’y a pas eu de monuments aux morts de la guerre 14-18 à Oradour-sur-Glane, la suite de l’histoire en a décidé autrement…). Je continue mes recherches.

Cdlt, Vigneron * ^discut. 15 novembre 2013 à 14:56 (CET)

Taille potentielle de la liste

J'ai en réponse à un "Conserver" souligné que plusieurs avis en ce sens me semblaient reposer, en partie ou en totalité, sur un contresens, celui selon lequel l'entier 244 en tête de la source numéro 1 serait le nombre de communes françaises sans monument aux morts. Voir les avis de Paternel1 et de JÄNNICK Jérémy ; d'autres reposent plus ou moins implicitement sur l'exceptionnalité supposée d'une situation de commune sans monument aux morts.

Or je trouve d'autres "catégories" du site GeneaWeb qui énumèrent multitude d'autres communes dans ce cas :

• un paquet de 427
• un paquet de 531
• et un gros paquet de 1143.

Ce sont donc au moins 2101 communes qui sont concernées (s'il n'y a pas de doublons entre ces catégories, ce dont je ne suis pas 100 % sûr). Soit un ordre de grandeur 10 fois plus élevé que celui que le contenu actuel de l'article laisse penser.

Ceci peut être un élément de décision : il s'agit d'une liste qui, si on veut la remplir exhaustivement (et je ne suis pas sûr que ce soit possible) serait d'une longueur très significative. Touriste (discuter) 15 novembre 2013 à 17:30 (CET)

Merci pour tes recherches !

Notez que la question de la taille de la liste est complètement hors-sujet. Si la liste est trop grande, on peut la scinder en liste par département ou par région, la liste "de France" renvoyant aux listes par département ou région. ---- El Caro ^bla 15 novembre 2013 à 18:31 (CET)

Depuis plusieurs jours, je cogite le sujet et je me demande si finalement, la meilleure solution ne serait pas Liste des monuments aux morts de X (X étant un département, éventuellement une région), qui listerait tout les monuments aux morts (avec photo et diverses informations, comme pour les listes de MH) et qui indiquerait en plus (en bonus ?), les communes sans monuments. Surtout que en partant sur une optique d’exhautivité, avec la base Mérimée et l'inventaire général, on a déjà une/deux sources officielles et plutôt fiable pour la plupart des départements. Cdlt, Vigneron * ^discut. 16 novembre 2013 à 23:43 (CET)

Faudrait déjà commencer par définir ce qu'est exactement un monument aux morts... :) — Poulpy (discuter) 17 novembre 2013 à 00:34 (CET)

@Vigneron, pour un exemple de listes de monuments aux morts, voyez nl:Lijst van oorlogsmonumenten in Nederland et ses subpages/categories; @Poulpy: pour ce qui est monument aux morts , on a mis tout memorial de victimes de guerre dans les listes, voyez p.e. nl:Lijst van oorlogsmonumenten in Nijmegen. NB. Je sais qu'il y a des écoles/lycées qui ont repertoriés les memorials dans leur canton. Donc, cela pourrait être un projet pour élèves.--Havang(nl) (discuter) 17 novembre 2013 à 10:48 (CET)

La question de Poulpy est la vraie question qui prévaut à ce niveau: qu'appelle-t-on un monument aux morts ? Une simple plaque fait l'affaire ? Non, c'est une plaque commémorative. Un monument me semble être un édicule plus ou moins grand sur lequel est apposé une plaque. Le choix de placer un monument dans la ville et pas juste une plaque dans l'église ou la mairie est extrêmement symbolique. Il existe des communes qui possède des plaques mais pas de monuments, pour raison politique par exemple. Je pense qu'il faudrait d'abord créer Monument aux Morts en France, histoire de bien cerner le sujet. A partir de là, on pourra plus facilement voir ce que l'on fait comme liste/inventaire, à partir de quelles sources, en les organisant comment , etc.... -- Kormin (me contacter) 18 novembre 2013 à 03:03 (CET)

L’ouvrage sur les monuments aux morts de la Loire semble prendre en compte tous les monuments, de la simple stèle (incluant les plaques entourées d’une petite ornementation ?) au monument à la statuaire développé. C’est aussi ce que faisait, dans mon souvenir, le Lieu de mémoire qui est consacré aux monuments aux morts. azoée (discuter) 18 novembre 2013 à 10:08 (CET)

En effet, c'est un vraie question. Je pense que l'image d'Épinal du monument aux morts, c'est le gros bidule moche avec plein de noms érigé devant la mairie/l'église/le bistrot que les officiels vont fleurir sous un ciel en berne le matin du 11 novembre. À mon sens, c'est une limitation qu'on s'impose inconsciemment et qui ne résiste pas à une analyse plus fine (et qui, comme toujours dans une telle situation, nous fait invariablement dire en premier lieu : « mais les autres, ce ne sont pas des VRAIS™ monuments aux morts !»). Prenons l'exemple des lieux mémoriels du 12^e arrondissement de Paris, tels qu'inventoriés par GenWeb. On trouve :

• un monument placé devant la mairie, idéal pour les photos officielles. On y trouve la liste des habitants morts pour la France, comme il se doit ;
• une tripotée de monuments plus ou moins oubliés dans l'ancien jardin d'agronomie tropicale, héritage d'un passé colonial. Génériques, ils ne listent pas de noms ;
• des plaques portant des listes de noms dans plusieurs églises, pendants religieux des listes laïques ;
• des plaques pour différentes organisations (RATP, SNCF, sapeurs pompiers, etc.), signes d'une appartenance à un corps de métier ;
• des tas de plaques individuelles commémorant les morts de la libération de Paris.

Où tracer la ligne entre le monument aux morts et le non-monument aux morts dans ces cas là ? Toutes ces interventions publiques participent d'une même volonté mémorielle. Tous ces monuments sont entretenus, fleuris, commémorés. Et je ne parle même pas de ce qu'on ne trouve pas dans l'arrondissement (les vitraux du souvenir, par exemple). Ou des monuments qui refusent de rentrer dans les cases et combinent un peu tout.

Mon idée, c'est que si on commence à se limiter arbitrairement aux monuments-aux-morts-qui-ont-été-érigés-sur-la-place-de-la-commune-pour-permettre-une-cérémonie-le-11-novembre-et-qui-ont-une-vraie-forme-de-vrai-monument, ça sera cool mais on risque quand même de passer à côté du sujet. C'est un peu toujours le problème des critères d'admissibilité : on part d'une bonne intention pas très bien éclairée, on finit par se priver d'un pan thématique auquel on n'a pas pensé au début. Donc, appelez ça comme vous voulez, monuments aux morts, lieux de mémoire, mémoriaux guerriers, mais évitez de vous restreindre. C'est mon avis.

Oh, par contre, ne venez pas nous dire que si on fait ça, on va se retrouver avec des listes trop longues. Quand j'entends ça, je comprends : « notre cerveau ne peut pas encaisser trop d'informations » et « il faut se limiter au simpliste parce que le compliqué nous fatigue ». Si tout était simple, si rien ne nécessitait un peu d'huile de coude, tout serait déjà fait. — Poulpy (discuter) 18 novembre 2013 à 16:25 (CET)

« ne venez pas nous dire que si on fait ça, on va se retrouver avec des listes trop longues ». Ah ben non, si on fait ça et qu'on fait des listes de communes sans monument au mort, les listes vont être trop _courtes_ et non trop longues. (Plus d'un millier couvertes par les listes que j'ai énumérées plus haut dans mon commentaire, précisément la deuxième et la troisième sous-liste, sont des communes où il n'y a pas un machin-monumental-sur-la-place mais où il y a au moins une plaque, photographiée d'ailleurs le plus souvent sur GenWeb). Bon ton exposé est intéressant, mais on flirte un peu avec le TI quand même à mon sens, ça justifie que je laisse mon avis pourrir en "Supprimer" de toutes façons ça sera conservé alors on s'en fout. Tiens tant que j'en suis à commenter tout ça, si vous subdivisez l'article en petits morceaux pitié les départements pas les régions, les régions ça ne rentre pas en bonne adéquation avec les sources et c'est méchamment anachronique pour un objet qui est quand même, sauf cas particuliers, typiquement début XXème. Touriste (discuter) 18 novembre 2013 à 16:43 (CET)

Mettons en listes tout ce qui est ou ira dans la catégorie commons:Category:War memorials in France --Havang(nl) (discuter) 18 novembre 2013 à 19:58 (CET)

une plaque qui joue le rôle de monument aux morts.

Ce n’est pas TI, c’est juste {{refsou}} : le Lieu de mémoire consacré aux monuments aux morts listent les mêmes, moins ceux de la Libération, mais plus les autels privés, présents dans chaque maison. Tous étant destinés à un culte ou des commémorations collectives. Les vitraux en sont donc exclus (on ne va pas se recueillir devant un vitrail, surtout/alors qu'il y a une stèle dans l’église). Dans le Lieu de mémoire consacré au sujet, je ne sais vraiment plus comment ils traitaient les simples plaques. Mon avis est que, pour une commune pauvre avec peu de morts comme Revest-Saint-Martin, cette simple plaque fait office de monument aux morts, et c’est là qu'ont lieu les cérémonies.

En passant.....

Ayant ajouté quelques sources à l'article peu après sa création, et le proposant critiquant justement les sources, il m'aurait été plus agréable d'être mis au courant de la PaS autrement que par un blog wikipédien. Encore, je me serais contenté de corriger quelques fautes d'orthographes... mais non, je suis intervenu sur 5 des 8 modifs de la page avant la PaS, pour ajouter des liens principalement. Il me semblait qu'on devait tenter de communiquer avec les principaux rédacteurs de l'article, surtout quand celui-ci a été créé moins de 3 jours avant la PaS.

-- Kormin (me contacter) 18 novembre 2013 à 02:07 (CET)

+1. azoée (discuter) 22 novembre 2013 à 09:35 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des communes de France sans monument aux morts » :

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Conserver

1.  Conserver, le sujet me semble factuel et sourcé (les sources sont même précisées). Je ne me prononce pas sur la pertinence (ou le manque de pertinence) du sujet, n'ayant pas les mêmes références que le proposant. Manoillon (discuter) 14 novembre 2013 à 14:38 (CET)
2.  Conservation immédiate ne fût-ce que pour ceux qui ajoutent le patrimoine commémoratif dans les articles des communes, il est bien pratique de savoir quelles communes n'en ont pas. --Havang(nl) (discuter) 14 novembre 2013 à 14:59 (CET)
3.  Conserver article sourcé et 244 communes ce n'est pas beaucoup au regard des 36000 restantes --Paternel 1 (discuter) 14 novembre 2013 à 17:20 (CET)
4.  Conserver Quand j'ai vu le titre de l'article dans les propositions de pages à supprimer, j'avoue que j'ai eu la même idée que le proposant. Mais après l'avoir lu, même s'il s'agit essentiellement d'une liste, je me suis rendu compte que j'avais découvert plusieurs choses. En premier lieu, que les villes et villages de France épargnés par les deux Guerres Mondiales étaient si peu nombreux (alors que la France doit détenir un record en nombre de communes). Ensuite j'ai découvert l'existence des Thankful Village en Grande Bretagne. Un article qui m'apprend des choses, j'ai tendance à penser qu'il mérite sa place ici. D'un autre coté, j'ai un peu de mal à imaginer qui pourrait rechercher ce genre d'information (je n'aurais jamais consulté l'article sans cette demande de suppression). Le côté positif l'emportant sur le reste je me prononce pour sa conservation, d'autant plus qu'il avance des sources. Et puis maintenant je saurais où me réfugier la prochaine fois que nous serons le 21/12/2012. C'est peut être plus sûr qu'à Bugarach :). --LC31 (discuter) 14 novembre 2013 à 22:16 (CET)
5.  Conserver. J'aime bien ce qu’écrit LC31 ci-dessus, je partage cet avis. Cet article m'a également appris des choses. --Wikinade (discuter) 14 novembre 2013 à 22:28 (CET)
6. Sans apporter d'argument supplémentaire, je partage totalement ce qu'apporte LC31. Kyro ^{me parler} le 14 novembre 2013 à 23:50 (CET)
7.  Conserver. Dire « un non-sujet non sourcé et non sourçable » alors qu’il y avait déjà des sources dans l’article ? Patrick Rogel (d · c · b) je t’ai rarement vu aller aussi bas/loin… Cdlt, Vigneron * ^discut. 15 novembre 2013 à 08:38 (CET)
8.  Conserver J'ignorais qu'il existait des communes sans monument aux morts. Article sourcé et admissible.-- Guil2027 (discuter) 15 novembre 2013 à 08:43 (CET)
9.  Conserver Seules 0,66 % des communes n'ont pas de monument aux morts, ce qui est assez notable pour être souligné. Poulpy a apporté une source concernant la liste de ces communes, et Kormin a rajouté quelques informations. Patrick Rogel, qui aurait mieux fait de reconnaître qu'il voudrait directement voir cet article supprimé au lieu de s'interroger sur cette admissibilité a une argumentation discutable, puisque l'article est sourcé, et que le reste est un jugement de valeur doublé d'un argument Pikachu. Au passage, il crée des articles non sourcés : voir ici. JÄNNICK Jérémy (discuter) 15 novembre 2013 à 10:46 (CET) Et encore, il a un nom celui-ci, ce n'est pas le cas de tous (exemple de foutage de gueule)...-- Guil2027 (discuter) 15 novembre 2013 à 14:25 (CET)

   « Seules 0,66 % des communes n'ont pas de monument aux morts ». ^{[réf. nécessaire]}. En l'état -sur lequel on ne le juge pas, le potentiel et tout ça je sais- l'article me semble recenser les 244 communes sans monuments aux morts pour lesquelles cet état de fait est recensé sur le site MemorialGenWeb. Mais il semble qu'il y en ait d'autres -en dix secondes sur Google je trouve Sainte-Luce (Martinique) (cf. [4]). Touriste (discuter) 15 novembre 2013 à 11:02 (CET)

   Le calcul est de moi, et indiquait vaguement la proportion. J'ai aussi remarqué que la source était « un peu faiblarde », mais elle constitue un bon point de départ : déjà quelques communes se sont vues détailler le pourquoi du comment via d'autres références, et c'est plutôt cet aspect que je prends en compte. Rome ne s'est pas faite en un jour. JÄNNICK Jérémy (discuter) 15 novembre 2013 à 15:43 (CET)

   Il y a deux questions bien distinctes. La première est de savoir si la source est de qualité suffisante, ça se discute et j'ai ouvert une section en "Discussions" à ce sujet. La deuxième est de savoir si la source fournit une information exhaustive ou quasi-exhaustive. C'est sur ce point que portait mon intervention sous la tienne, car je ne suis pas sûr que tous les participants ici sont bien conscients que la réponse à cette deuxième question est très très clairement non. Les 244 communes (pour quelques unes des anciennes communes) répertoriées dans la catégorie "Pas de MaM" sur le site MemorialGenWeb ne sont qu'une partie ne serait-ce que de celles pour lesquelles un recoin du site indique qu'il n'y a pas de monument aux morts. Pour donner un nouvel exemple que je viens de constater en fouillant un peu, cette page aux 224 noms ne cite aucune commune landaise, alors qu'en visitant cette page du même site (et en la supposant fiable), il semble très plausible qu'il n'y a pas de monument aux morts à Angoumé, à Argelos, à Argelouse, à Audon -je m'arrête avec les "A". Le nombre "224" est donc une sous-estimation manifeste, la réalité est probablement à la louche de plus de mille, voire de plusieurs milliers. Touriste (discuter) 15 novembre 2013 à 16:02 (CET)

   Autre exemple : l'article dans l'état où je le consulte ce jour ne mentionne aucune commune du département de la Loire alors que cette carte laisse penser qu'une bonne vingtaine pourraient y être intégrées. Touriste (discuter) 15 novembre 2013 à 11:14 (CET)

10.  Conserver car j'ai entendu à plusieurs reprises à la radio à propos des commémorations ("monuments aux morts que l'on trouve dans chaque commune") et que la seule présence de cet article est utile pour apporter une information contraire. L'exhaustivité n'est pas évidente à atteindre à l'instant t mais ça ne me paraît pas un élément bloquant. Symac (discuter) 15 novembre 2013 à 13:48 (CET)
11.  Conserver, liste complétant l'article Monument aux morts (il faudrait créer Monument aux morts en France). Le lien donné par Touriste (d · c · b) sur la carte de la Loire est une source donnant directement la Liste des communes de la Loire sans monument au morts, mais sous forme de carte au lieu de liste. L'article pourrait être heureusement complété avec les raisons de ces absences de monuments au morts. Article pertinent, car il lutte contre l'idée reçue que "toutes les communes" de France ont leur monument, comme on peut le lire dans plusieurs des sources apportées. ---- El Caro ^bla 15 novembre 2013 à 18:34 (CET)
12. Bien d'accord avec les collègues, ça me semble admissible comme liste. Seb (discuter) 16 novembre 2013 à 23:42 (CET)
13.  Conserver A noter qu'il faut absolument que je créé Liste des monuments aux morts de Maine-et-Loire et Liste des monuments commémoratifs de la guerre franco-prussienne en Maine-et-Loire. On pourra aussi créer Liste des monuments aux morts par département, et puis lancer un Wiki Loves Monuments aux Morts où on prendra soin de regarder si les sculpteurs sont tombés dans le domaine public. Bref, totalement le genre d'article à conserver et même à dupliquer autant que faire se peut :) -- Kormin (me contacter) 17 novembre 2013 à 20:11 (CET)
14.  Conserver Des sources centrées qui rendent indiscutable l'admissibilité de l'article, il me semble. --Aga (d) 19 novembre 2013 à 09:32 (CET)

Neutre

1.  Neutre D'un côté, les sources sont là ; d'un autre côté, il y a un aspect "annuaire" Michel421 _{parfaitement agnostique} 21 novembre 2013 à 22:32 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer liste farfelue qui aurait plus sa place dans l'encyclopédie du dérisoire de Léandri. saXon (discuter) 14 novembre 2013 à 22:20 (CET)

   Mais en qualité d'« encyclopédie spécialisée », Wikipédia, encyclopédie de la Guerre de Cent Ans et de la théorie de la complexité algorithmique est _aussi_ et entre autres une encyclopédie du dérisoire ! Touriste (discuter) 15 novembre 2013 à 09:16 (CET)

   préparons donc une liste des communes sans WC publique dans ce cas. Ca a surement un manque d'intérêt tout à fait passionnant.193.57.67.241 (discuter) 15 novembre 2013 à 11:00 (CET)

   Si tu as des sources à l'appui, pourquoi pas. Ce genre de procédé rhétorique, demandant la suppression de l'article au motif qu'un article qui n'existe pas et que personne n'a eu l'idée de créer devrait être supprimé, manque de finesse. Je discute la pertinence des sources disponibles, mais force est de constater qu'il en existe, alors qu'il n'en existerait pas pour les communes sans WC public ou les communes n'ayant pas de voie Victor Hugo. Touriste (discuter) 15 novembre 2013 à 11:04 (CET)

   et moi je parle pertinence du sujet. Doit on charger wikipedia de listes certes documentées, mais donc le fond atteint un niveau de détail qui rejoint l'absurde ? Ma réponse est non. Je vote donc pour la suppression. 37.162.31.123 (discuter) 15 novembre 2013 à 14:16 (CET)

   Si tu vois pas la différence entre un WC public et un monument aux morts, fais gaffe quand tu sors, tu risque d'avoir des problèmes.--Classiccardinal (discuter) 15 novembre 2013 à 14:30 (CET)

   Quoiqu'on puisse déposer une gerbe dans les deux édifices.--Classiccardinal (discuter) 15 novembre 2013 à 19:08 (CET)

2.   Supprimer peut-être provisoire, histoire de rompre la quasi-unanimité : pas convaincu de la qualité de la source principale à l'appui de l'article, ni de la possibilité de construire quelque chose sans cette source principale. Touriste (discuter) 15 novembre 2013 à 09:16 (CET)

   Quoique toujours sceptique, je tourne doucement vers "neutre tendance supprimer" mais je ne me casse pas la tête - le consensus pour la conservation semble totalement évident, que je déplace mon avis ou pas ça ne changera rien alors je marque ma perplexité et reste là faut bien être quelque part :-). Touriste (discuter) 17 novembre 2013 à 20:15 (CET)

3. il ne nous appartient pas de nous prononer sur la pertinence en tant que tel, mais sur la pertinence au regard des sources. azoée (discuter) 14 novembre 2013 à 18:28 (CET)/

   En suivant les sources, création de listes distinctives (monument, plaque ou absence de monument ; monuments cantonaux ; monuments paroissiaux, etc.) par département. azoée (discuter) 17 novembre 2013 à 16:05 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :