Discussion:Liste de saints catholiques

raisons du npov

La liste devrait être renommée Sanctoral catholique romain, préciser ceux qui sont reconnus (à quel niveau) par les églises orthodoxes (en précisant laquelle). Mettre une mention spéciale pour les personnages bibliques qui sont les seuls reconnus par le luthéranisme.

Stuart Little 14 jun 2004 à 17:28 (CEST)

« Au-delà de la croyance, la connaissance du fait religieux rend accessible et intelligible une partie essentielle du patrimoine culturel de l'humanité.» Qu'est-ce que ce PdV vient faire dans cet article ? Marc Mongenet 16 jun 2004 à 19:06 (CEST)

S'cuse : j'ai déplacé ton propos dans la rubrique point de vue.

A mon sens, il s'agissait de désamorcer la réflexion sur l'utilisation du mot saint dont quelques catholiques entendent imposer l'usage dans le sens univoque que lui donne leur église.

Stuart Little 17 jun 2004 à 09:04 (CEST)

Vous avez vu que le titre de l'article wikipedia est "liste des saints catholiques" ??? Rien ne vous empêche de faire une liste idoine pour le luthérianisme et pour les églises orthodoxes.--81.13.166.240 (discuter) 19 décembre 2015 à 17:26 (CET)

sommaire vertical

Comment fait-on pour retirer le sommaire vertical ? Stuart Little 16 jun 2004 à 11:50 (CEST)

Sanctoral

Il me semble que le terme de sanctoral (chez les catholiques du moins) désigne un calendrier liturgique des saints, et non une simple liste. Pourquoi n'a-t-on pas renommé l'article, plus simplement, en « liste des saints catholiques » ? Jastrow 21 jun 2004 à 16:38 (CEST)

bin c'était liste des saint tout court mais notre Stuart favori plutôt qu'ajouter catho à préféré renommé... il saura donc le mieux te répondre. Mais c'est vrai que c'est d'autant plus dommage qu'aucune date de fête de saint n'y apparaît. Treanna 21 jun 2004 à 17:37 (CEST)

J'ai fait un tour dans notre sacristie ( je suis franciscain ) pour vérifier l'usage du terme sanctoral. Nous avons (entre autre) un "sanctoral franciscain" pour la célébration des offices (laudes, vêpres...) propres au franciscains, un "lectionnaire, sanctoral et circonstances diverses"... Il me semble que "sanctoral" est relatif au culte des saints (et même des bienheureux). Par ailleurs, la liste est loin d'être exhaustive. Le précédent pape a canonisé je ne sais combien de personnes. On ne trouve pas saint Didace d'Alcala (Si, si, l'un des saints de glace que tous les grands parents connaissent, avec Pancrace, début mai, les dernières gelées), ni les derniers (Theresa de Calcuta). La page présente donc, à mon avis, une liste de saints de l'Église catholique romaine. On pourrait peut-être expliquer que la procédure de canonisation s'est mise en place progressivement dans l'Église. Ce qui explique que certains saints soient reconnus localement dans les premiers siècles, alors que par la suite, la canonisation était réservée à Rome. --FrViPofm 8 jun 2005 à 18:09 (CEST)

Liste de saints ou sanctoral ?

Je suggère de passer la page Sanctoral catholique romain en "Listes des saints catholiques romains" puis qu'il s'agit d'une liste alphabétique, et de mettre en "Sanctoral catholique romain" une table dont un exemple peut être vu ici (l'exemple est tiré d'un wiki en cours de construction, pas encore publié).

Je suggère par ailleurs une standardisation noms des articles sur les saints et bienheureux.

On a des articles

• sainte Barbe,
• Saint Irénée de Lyon

et des articles

• François d'Assise
• Isidore de Séville
• Jean-Marie Vianney

La forme Untel (saint) peut-elle être adoptée ? Si oui, quelques modèles (du types de ceux employés sur mon exemple) facilitent la rédaction et la standardisation. C'est une discussion à mettre au bistrot ? FrViPofm 6 juillet 2005 à 23:56 (CEST)

Une liste de saints avec une notice biographique, cela s'appelle un martyrologe depuis le 4e S (voir à martyrologe) et on pourrait renommer la page de cette façon. Du reste, on trouve déjà une page martyrologe et une page martyrologe romain sur Wikipedia. --Fcossanot (d) 25 octobre 2008 à 15:49 (CEST)

Bonsoir,
Puisqu'il s'agit d'une liste de saints, est il bien nécessaire de répéter à chaque ligne le mot "saint", (que ce soit en tête ou en queue de ligne d'ailleurs)?
BTH (d) 20 août 2009 à 22:58 (CEST)

Oui, répéter me semble utile car : a) il s'agit d'un titre b) car l'église catholique fait une distinction entre Vénéralbes, Bienheureux et Saints ... même si tous les trois sont déjà reconnus comme sujets de vénération (du plus local pour les vénérables à l'église universelle pour les saints et saintes).--Emmanuelle Adjoa Bessi (discuter) 19 décembre 2015 à 18:27 (CET)

Saint Osmond

Salut. Si quelqu'un suit cette page, j'aimerais qu'il me dise si Osmond de Sées dit aussi Saint Osmond, canonisé en 1457, rentre dans cette liste ? Merci ! --PurpleHaze Bla³, le 18 février 2007 à 22:51 (CET)

Pour information, voici le début de l'article wikipedia sur Osmond de Sées, il semble qu'il s'agisse du même personnage : "Osmond de Sées puis Osmond de Salisbury et plus tard saint Osmond († 3 décembre 10991), fut évêque de Salisbury à partir de 1078. Il fut aussi Lord Chancelier d'Angleterre (1072-1077)2 et conseiller privé du roi Guillaume le Conquérant (1073-1082). Il est considéré comme l'auteur de la très répandue liturgie de Salisbury, l' « Usage de Sarum » (Use of Sarum). Il est canonisé en 1457, sa fête est commémorée le 4 décembre."--81.13.166.240 (discuter) 19 décembre 2015 à 17:30 (CET)

Ben va y avoir du boulot ;=)

La liste des Bollandistes dont une traduction en français est disponible en libre téléchargement à la Bibliothèque nationale de France (http://gallica.bnf.fr/notice?N=FRBNF37268348&UC=o) recense plus de 30 000 saints et bienheureux !!!!

Comme elle date de 1876, on peut encore ajouter un bon millier de nouveaux saints.

Bref, comme je le dis dans le titre, il va y avoir du boulot !

Bon courage

Frédéric 5 avril 2007 à 13:15 (CEST)

Les bretons, et les autres

S'il s'agit d'être encyclopédique, essayons d'aller du général au particulier. Dès le début on se perd en digressions et en détails. Exemple, pourquoi mettre en avant les saints bretons (certes nombreux et respectables) qui ne sont pas officiellement reconnus par l'Église ? C'est le cas pour des milliers de "saints" locaux dans toutes les régions et pays. D'autre part, si le titre de l'article est "saints catholiques", allez discuter des saints orthodoxes (et autres) ailleurs.
En effet, il va y avoir du boulot.Morburre 21 mai 2007 à 10:55 (CEST)

Saints : Basile de Césarée, Blaise de Césarée, Blaise de Sébaste, Benoît de Sébaste

N'y aurait-il pas confusions ?, à vérifier :

• Saint Basile de Césarée, fêté le 2 janvier en Occident et le 1er janvier en Orient

• Saint Blaise de Césarée (+ 316), dit le Bouvier, martyr en Cappadoce (3 février).
• Saint Blaise de Sébaste, évêque et martyr en Arménie en 316 et saint auxiliaire (fêté le 11 février en Orient, le 3 février en Occident).

• Saint Benoît de Sébaste

Concernant les saints André et Benoît, lire ci-dessous (citation tirée de Nominis : http://nominis.cef.fr/contenus/saint/11019/Saints-Andre-et-Benoit.html ) :" Ermites dans les Carpates (11ème s.) : Ermite originaire de Pologne, André Zorard vivait sur le mont Zobar en Hongrie, près d'un monastère bénédictin. André instruisit Benoît de Szkalka, ermite mystique assassiné en 1012. Ils ont été canonisés en 1083. À Zobor près de Nitra sur le Waag, dans les Carpathes, vers 1031-1034, les saints Zoerard ou André et Benoît, ermites, qui vinrent de Pologne en Hongrie à la demande du roi saint Étienne et, dans un ermitage de la montagne, menèrent une vie d’extrême austérité. Martyrologe romain" (fête le 17 juillet)" --Emmanuelle Adjoa Bessi (discuter) 19 décembre 2015 à 17:59 (CET)

Blaise de Sébaste existe, cf. nominis (citation tirée de : http://nominis.cef.fr/contenus/saint/553/Saint-Blaise-de-Sebaste.html) : "'Martyr en Arménie (✝ 316). Il naquit, vécut et mourut, dit-on, en Arménie. Il était médecin quand il fut choisit comme évêque de Sébaste. Il fit d'une caverne du mont Argée sa résidence épiscopale et y guérissait aussi bien les hommes que les bêtes sauvages. Saint Blaise devant le gouverneur romainCe pourquoi il fut remarqué par le gouverneur de la Cappadoce qui avait besoin d'animaux sauvages qu'il devait livrer pour les jeux du cirque. Il fit arrêter saint Blaise et voulut le noyer dans un étang. Ce qui ne fut pas possible. Blaise marchait sur les eaux. Revenu sur la berge, il fut décapité. L’église Saint-Eucaire de Metz (quartier Outre-Seille) est chaque année le cadre du traditionnel pèlerinage de la Saint Blaise. Près de 4 000 personnes y assistent, venant vénérer les reliques de saint Blaise, sorties exceptionnellement le jour de la fête de son martyr. Plus de 10 000 petits pains sont également bénis à cette occasion. A Metz, la fête de saint Blaise trouve un nouveau sens. (saint-jacques.info) "La croix Saint-Blaise a retrouvé sa place (Savigny-sur-Clairis, lYonne.fr, 23 août 2011), érigée en 1120, année où les reliques de saint Blaise ont été ramenées d'Arménie par des pèlerins revenant de Palestine. Saint Blaise a fortement marqué la paroisse au Moyen-âge: une source, une croix et une maison portent alors son nom. Les pèlerins qui se rendaient à Saint-Jacques de Compostelle, vénéraient particulièrement saint Blaise, dont on retrouve l'évocation sur de très nombreuses étapes. Savigny en fait partie." Un internaute nous écrit: "il sauva miraculeusement un enfant mourant d'un œdème à la gorge dû à une arête de poisson." Mémoire de saint Blaise, évêque de Sébaste en Arménie et martyr, qui souffrit pour le nom de chrétien. La tradition place son martyre sous l’empereur Licinius, vers 320. Martyrologe romain'Texte en italique" (fête le 3 février)-- Nominis ne fait pas mention d'un Blaise de Césarée (qui semble être le même personnage que Blaise de Sébaste) mais parle de Blaise d'Amorium (mort en 908 et fêté le localement le 31 mars), cf. http://nominis.cef.fr/contenus/saint/6408/Saint-Blaise-d-Amorium.html Emmanuelle Adjoa Bessi (discuter) 19 décembre 2015 à 18:05 (CET)

Pour information, à Sébaste, 40 soldats romain seraient mort martyr vers 320, peut-être y avait-il un Benoît de Sébaste ? (cf. article wikipedia sur les quarante martyrs de Sébaste)--Emmanuelle Adjoa Bessi (discuter) 19 décembre 2015 à 18:17 (CET)

Basile de Césarée quant à lui existe bel et bien, il est souvent appelé Basile le Grand. Il s'agit d'un évêque et grand théologien. Cf. ce qu'en dit Nominis (citation tireée de : http://nominis.cef.fr/contenus/saint/353/Saint-Basile-le-Grand.html) : "Moine, évêque de Césarée de Cappadoce, docteur de l'Eglise (✝ 379). Basile de Césarée et Grégoire de Nazianze sont tous deux nés en Cappadoce. Basile dans une famille de dix enfants qui deviendront presque tous des saints. Saint Grégoire est né dans le foyer d'un juif converti qui deviendra évêque. Ils se rencontrent à Athènes, lors de leurs études, et désormais ils se lient d'une grande amitié. La même foi et le même désir de perfection animent les deux étudiants. Saint Basile de CésaréeDe retour en Cappadoce, ils font des projets monastiques, mais l'Eglise a besoin d'évêques dynamiques en cette période troublée par les hérésies. Basile devient évêque de Césarée. Grégoire, évêque de Nazianze, le siège épiscopal de son père, puis de Constantinople. La forte personnalité de Basile en fait un évêque de premier plan qui défend la foi trinitaire. Il rédige également des règles monastiques, qui sont encore en vigueur dans les monastères "basiliens". Saint Grégoire est plus fragile. Chassé de Constantinople, il finira solitaire, composant d'admirables poèmes que la liturgie utilise encore. Mémoire des saints Basile le Grand et Grégoire de Naziance, évêques et docteurs de l’Église. Basile, évêque de Césarée en Cappadoce, appelé Grand pour sa doctrine et sa sagesse, enseigna aux moines la méditation des Écritures, le labeur de l’obéissance et la charité fraternelle. Il organisa leur vie par des règles qu’il avait lui-même rédigées. Par ses écrits excellents, il instruisit les fidèles et se distingua par son souci pastoral des pauvres et des malades. Il mourut le premier janvier 379. Grégoire, son ami, évêque successivement de Sasimes, de Constantinople et de Naziance, défendit avec beaucoup d’ardeur la divinité du Verbe, ce qui lui valut d’être appelé le Théologien. Il mourut le 25 janvier 370. L’Église se réjouit de célébrer la mémoire conjointe de si grands docteurs. Martyrologe romain" (fêter le 2 janvier dans l'église catholique avec Saint Grégoire de Naziance).--Emmanuelle Adjoa Bessi (discuter) 19 décembre 2015 à 18:24 (CET)

Sainte Marissa

Quelqu'un a-t-il entendu parler d'une sainte Marissa ? S'il n'y en a pas, il faudrait peut-être la supprimer de la liste.

--Fcossanot (d) 25 octobre 2008 à 13:09 (CEST)

Je pense qu'ici, il peut y avoir un soucis concernant cette sainte Marissa que je pense plus être sainte Larissa ("Sainte Larissa est une martyre chrétienne, morte en Crimée vers 375", tiré Wikipedia, Larissa) qui, bien qu'elle n'ait pas été maintenue dans le martyrologue romain, est vénérée par les catholiques et les orthodoxes au 266 mars. A noter encore que le site nominis (cf. http://nominis.cef.fr/index.php) ne mentionne aucune sainte Marissa, mais une sainte Larissa. A mon sens, sainte Marissa devrait être retirée de la liste. --Emmanuelle Adjoa Bessi (discuter) 19 décembre 2015 à 17:55 (CET)

Ordo du 18 février

Dans mon ordo liturgique, je lis : 18 février, violet ; en France, blanc : Ste Bernadette Soubirous, vierge (Lourdes). Je ne sais pas s'il s'agit d'une fête ou d'une mémoire, j'ai donc donné simplement la date.

Pour information, l'ordo liturgique donne : - le saints et saintes, ne sont pas toujours célébrés dans tous les pays catholiques à la même date ou alors leur fête ne s'impose que pour un seul pays. Pour le cas de Sainte Bernadette Soubirous, cela veut dire que sa fête est une mémoire obligatoire en France le 18 février et ce, qu'elle que soit l'année. Il s'agit donc bien du jour de sa fête. - Pour l'autre mention de l'ordo, il faut préciser que l'année liturgique catholique contient des fêtes fixes comme Noël (25 décembre), l'Immaculée Conception (8 décembre), l'Annonciation (24 mars) ou la Toussaint (1er novembre suivie de la fêtes des défunts le 2 novembre), etc, ... mais l'année liturgique chrétienne en générale et catholique en particulier, s'articule autour de la fête de Pâques qui n'est pas fixe mais se calcule en fonction de l'équinoxe de printemps. Pâques est donc une fête mobile et, du coup, chaque année, tout le bloc allant du Mercredi des Cendres (1er jour du Carême de 40 jours, en ne comptant pas les dimanches car les dimanches sont des fêtes de Pâques et les catholiques ne jeûnent pas à Pâques ... soit 45 jours entre Carême et Pâques) à la Pentecôte (soit 50 jours après Paques)bouge chaque année. Du coup, l'année où vous avez consulté l'ordo, le 18 février était déjà en Carême puisque les vêtements liturgiques demandés étaient le violet (le violet se porte aussi pour l'Avent et les ensevelissements). L'habituelle couleur liturgique dite "du temps ordinaire" est le vert. Pour les fêtes de l'Esprit Saint et des martyrs, la couleur est le rouge. Et le blanc est gardé pour les autres fêtes comme Pâques, Immaculée, etc, et les fêtes des saints et saintes non martyrs ce qui explique la mention "blanc" apposée à côté du nom de Bernadette Soubirous. En gros votre ordo liturgique vous disait : - 18 février, violet car jour de Carême; - 18 février, en France, blanc car fête obligatoire (mémoire obligatoire) de Bernadette Soubirous, vierge (Lourdes). La mention "vierge" précise que dans la liturgie catholique, ce jour là, ce sont les prières et textes du "Commun des vierges" qui doivent être utilisés. En espérant avoir répondu au mieux à votre question ... bonne soirée--Emmanuelle Adjoa Bessi (discuter) 19 décembre 2015 à 17:47 (CET)

"Saints Martyrs d'Afrique" ou "4 966 Martyrs d'Afrique" ?

Bonsoir, Je m'interroge sur le fait que les Saints Martyrs d'Afrique mentionnés sur cette page puissent en réalité correspondre aux 4 966 martyrs d'Afrique, qui font l'objet de cette autre page.

Plusieurs dissemblances existent entre les deux notices (les fêtes ne sont pas les mêmes par exemple : le 7 décembre contre le 12 octobre), mais le descriptif donné par Nominis CEF, qui donne lui aussi la date du 7 décembre, semble bien coïncider avec celle 4 966 martyrs d'Afrique.

Il y aurait dans ce cas-là une erreur à corriger dans la section "Fête et mémoire" de cette autre page, tandis qu'un lien interne pourrait être ajouté ici. Qu'en pensez-vous ? --Sidoine486 (discuter) 26 mars 2021 à 23:46 (CET)