Discussion:Liste de présentateurs de journaux télévisés en France/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de présentateurs de journaux télévisés en France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de présentateurs de journaux télévisés en France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de présentateurs de journaux télévisés en France}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Udufruduhu (d) 21 mai 2009 à 00:39 (CEST)

Raison : Consensus pour le remplacement de cette liste qui ne respecte pas le principe Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas par une catégorie adéquate.

Supprimer :

Les noms listées ont été ajoutés dans Catégorie:Présentateur de journaux télévisés en France (sauf quand l'article n'évoquait absolument pas de présentations de JT...). Je supprime la liste et m'occuperai des pages liées plus tard.--Bapti ✉ 21 mai 2009 à 10:26 (CEST)

Liste de présentateurs de journaux télévisés en France

Proposé par : Bapti ✉ 2 mai 2009 à 22:42 (CEST)

Liste sur une univers non fini et impossible à sourcer correctement. Il me semble préférable de créer une Catégorie:Présentateur de journaux télévisés en France.

Actuellement, l'introduction ne défini pas ce qu'est un présentateur de journaux télévisés en France, mais vu le contenu, on comprend qu'il s'agit de toute personne ayant présenté un journal télévisé sur une quelconque chaîne de télévision française. C'est-à-dire tous les présentateurs des différentes éditions sur les chaînes herziennes, du cable du satellite et de la TNT voire les chaînes locales, sans oublier les chaînes d'information en continu (à elle seule, LCI doit bien avoir vu passer depuis sa création une centaine de présentateurs) ainsi que les jokers de tout ce beau monde pendant leurs vacances respectives.

Ainsi, autant il me semble tout à fait possible d'établir une liste des présentateurs par émission ou édition (comme sur Soir 3#Présentateurs), autant je pense que la tâche pour une liste globale est aussi simple que d'établir la liste des journalistes français ou des personnalités politiques. Qu'une liste soit incomplète n'est pas gênant, sauf quand elle est par nature impossible à rendre complète : il y a chaque jour de nouveaux présentateurs en France ! Et à ma connaissance, il n'existe aucune manière de sourcer une telle liste à part sourcer chacun des items.

Une catégorie me semble donc plus efficace, d'autant qu'un journal télévisé peut prendre différentes formes. Ainsi Marc Autheman a présenté des JTs sur une chaîne nationale et sur une chaîne d'information en continu, ce qui n'est pas tout à fait le même exercice.

Précisons quand même que cette liste est assez consultée (3 000 lectures en avril).--Bapti ✉ 2 mai 2009 à 22:42 (CEST)

Précision : il va sans dire que si la clôture aboutit à la suppression de cette liste mais la création de Catégorie:Présentateur de journaux télévisés en France, je m'occuperai bien volontiers du travail de catégorisation à effectuer.--Bapti ✉ 16 mai 2009 à 19:09 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver bien que reconnaissant l'utilité des catégories, je ne suis pas sur qu'en l'état les lecteurs occasionnels de l'encyclopédie retrouvent l'information qu'ils cherchent rapidement. Comme l'a dit Bapti la page est souvent consultée et qu'elle a donc un sens dans son existence. Il faudrait également restreindre la liste aux journaux télévisés des grandes chaines nationales (TF1, France 2, France 3, La Cinq (historiquement)) en introduction de l'article --Jef-Infojef (d) 2 mai 2009 à 23:04 (CEST)

   Que la page soit très consultée ne me semble pas en soit être motif de conservation ou alors, on peut mettre un film porno pour doper l'audience.... Mais cette donnée doit effectivement nous inciter à trouver une solution adaptée, d'où l'idée de mettre en place une catégorie.

   Restreindre la liste à certaines éditions reviendrait à transformer cet article en Liste de présentateurs de journaux télévisés sur les grandes chaines nationales en France selon la définition donnée par Jef-Infojef . Mais dans ce cas, cette liste ne constituerait qu'un doublon des listes du type Liste des présentateurs du Journal de 20 heures de France 2.--Bapti ✉ 3 mai 2009 à 14:17 (CEST)

2.  Conserver Une liste qui couvre un domaine large ne peut jamais ou très rarement être complète, donc si on suit ce raisonnement on supprime toutes les listes difficiles à compléter comme Liste_des_musiciens_du_hip-hop_français car il y a quotidiennement de nouveaux artistes qui apparaissent en national, radio locale, mix-tape, autoproduction ou via internet - Sofian - ('°-°') (d) 3 mai 2009 à 12:34 (CEST)

   Je pense que Liste des musiciens du hip-hop français ne va tarder à être proposé à la suppression... Voir aussi Discuter:Liste des cimetières de France/Suppression.--Bapti ✉ 3 mai 2009 à 14:17 (CEST)

   Quelle manie de vouloir à tous crins supprimer des OUTILS extrêmement utiles. Ne faudrait-il pas alors inventer un nouveau pan de Wiki pour ces listes qui sont autant d'index particulièrement précieux pour les chercheurs et parfaitement complémentaires de l'encyclopédie ?? jbdepradines (d) 16 mai 2009 à 12:41 (CEST)

3.  Conserver et améliorer (comme cela a été dit : information ajoutée (par exemple faire un tableau triable avec les éditions, les chaînes, les années d'activité), et définir des critères d'admission dans la liste). Michel BUZE (d) 4 mai 2009 à 11:08 (CEST)

   Une telle solution est-elle réalisable ? Dans le cas de Marc Autheman par exemple, cela revient à recopier une grande partie de l'article pour citer les cinq ou six éditions différentes qu'il a présenté. Multiplié par 100 personnes (en restant très gentil et en ayant une définition très stricte d'un présentateur), cette liste deviendra absolument illisible et surtout doublonera avec une catégorie bien rangée ET des articles complets.--Bapti ✉ 4 mai 2009 à 21:29 (CEST)

4.  Conserver Si on supprimait cette liste, vraiment très utile et intéressante pour ceux qui ont des curiosités sur l'histoire le la télévision, il faudrait aussi, supprimer TOUTES les listes présentes sur Wikipedia. L'encyclopédie perdrait du coup beaucoup de son attractivité. Cette liste à augmenter est une sorte de glossaire, d'index qui permet de retrouver un nom, et de le rechercher sur Wiki pour avoir davantage d'informations. Elle est utilitaire sinon encyclopédique. jbdepradines (d) 16 mai 2009 à 12:32 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer en créant Catégorie:Présentateur de journaux télévisés en France suivant la proposition.--Bapti ✉ 2 mai 2009 à 22:47 (CEST)
2.  Supprimer, la création de la catégorie comme présenté suffit. Aucune liste à changer et metre à jour. --Vivre et laisser vivre! (d) 3 mai 2009 à 06:26 (CEST)
3.  Supprimer idem + ne respecte pas le principe Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas (voir le paragraphe "Un annuaire ou une banque de données"), comme toutes les listes à mon avis d'ailleurs... Cordialement VonTasha (d) 3 mai 2009 à 07:16 (CEST)
4.  Supprimer ne me semble pas pertinent pour une encyclopédie, le principe cité ci-dessus est un bon rappel. --A t a r a x i e--^d 3 mai 2009 à 11:37 (CEST)
5.  Supprimer Wikipédia en effet n'a pas pour vocation à présenter des listes (d'autant plus si elles sont incomplètes ou difficilement exhaustives), les catégories sont faites pour ça. Cdlt fandepanda ^[d] 3 mai 2009 à 22:53 (CEST)

   Les listes sont loin d'être inutiles, quand le sujet est précis et clairement traitable. Pour ne citer qu'un exemple : Liste des présentateurs du Journal de 20 heures de France 2 est un sujet qui peut sans problème faire l'objet d'un traitement encyclopédique et sourcé.--Bapti ✉ 4 mai 2009 à 21:29 (CEST)

6.  Supprimer Une liste est un article encyclopédique , si il s'agit d'un simple recencement de liens pour faciliter la navigation sans contenu informatif, ce n'est pas son role la Catégorie: Journaliste français est suffisante. Kirtap ^{mémé sage} 3 mai 2009 à 23:55 (CEST)
7.  Supprimer. Contrairement à ce qui est dit plus haut, une liste peut évidemment être encyclopédique, comme le souligne Kirtap, mais ici les problèmes évoqués par Bapti semblent insurmontables au point qu'une catégorie Catégorie:Présentateur de journaux télévisés en France serait effectivement préférable. Ou alors il faut qu'il y ait une information ajoutée (par exemple faire un tableau triable avec les éditions, les chaînes, les années d'activité), et définir des critères d'admission dans la liste. Hr. Satz 4 mai 2009 à 03:22 (CEST)
8.  Supprimer après création de la catégorie, en accord sans réserve avec Bapti. --Wikinade (d) 11 mai 2009 à 09:13 (CEST)
9. Supprimer, ingérable, cf. proposant. R (d) 13 mai 2009 à 18:38 (CEST)
10.  Supprimer À supprimer et remplacer avantageusement par la catégorie adéquate qui permettrait de ne lister que les journalistes présents sur le projet et non ceux ne désirant pas être présents (A.Q. par exemple, dont son fils a déjà demandé la suppression). Les listes n'avaient d'intérêt que lorsque les catégories étaient inexistantes ou trop peu employées. Depuis, la pertinence d'une liste à mettre à jour manuellement n'est plus du tout judicieuse puisque la catégorie s'enrichit d'elle-même. ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce samedi 16 mai 2009 à 13:27 (CEST)
11.  Supprimer ok pour la categorie. Chatsam (coucou) 16 mai 2009 à 14:46 (CEST)
12. Comme souvent avec les listes : exhaustivité impossible à atteindre, appeau à articles non-admissibles et doublon avec une catégorie (qui fait la même chose en mieux). -- Bokken | 木刀 20 mai 2009 à 13:40 (CEST)