Discussion:Liste de chefs d'orchestre italiens/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Liste de chefs d'orchestre italiens » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 15 avril 2019 à 16:45 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 avril 2019 à 16:45 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste de chefs d'orchestre italiens}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de chefs d'orchestre italiens}} sur leur page de discussion.

Proposé par : Synthwave.94 (discuter) 8 avril 2019 à 16:45 (CEST)[répondre]

Liste sans aucune source et non-admissible d'après les cas n°2 et n°4 : absence de sources secondaires centrées sur le sujet, sujet trop étendu et sélection arbitraire. D'autres listes similaires ont déjà été supprimées par le passé pour ces mêmes raisons (notamment Liste des chefs d'orchestre, Liste de chanteurs et groupes musicaux italiens, Liste d'artistes lyriques et Liste de compositeurs). Je demande donc, dans une logique d'harmonisation, la suppression de cette liste.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 22 avril 2019 à 17:57 (CEST)[répondre]
Raison : Pas de consensus. Les avis sont partagés avec les arguments en conservation et suppression cités habituellement pour ce type de liste

Discussions[modifier le code]

Je rappelle la liste en cours dans la page de discussion de cette liste. À mon avis, il est grand temps de la substituer sur la page encyclopédique !-- LPLT [discu] 8 avril 2019 à 20:14 (CEST)[répondre]

Notification LPLT : Qu'est-ce que cela est censé prouver ? Cette liste est non seulement auto-générée, mais en plus elle ne démontre absolument rien en terme d'admissibilité (n'importe qui peut créer et/ou modifier une page sur Wikidata sans passer par la création d'un article sur Wikipédia) ni en terme de sourçage (ce n'est pas un bot qui va aller chercher/vérifier/ajouter des sources de qualité). Elle démontre également que cette liste est davantage une base de données qu'une véritable liste encyclopédique avec des sources centrées sur le sujet. Aucun critère d'admissibilité des listes ne semble de toute façon respecté à travers cette liste, comme cela a d'ailleurs été démontré avec les autres cas similaires que j'ai cité plus haut. Synthwave.94 (discuter) 8 avril 2019 à 21:21 (CEST)[répondre]
Comme indiqué cette liste est en cours d'élaboration. À l'arrêt, pour l'instant mais pourrait reprendre. Je suis aussi totalement opposé aux bots créateurs de page (et à l'invasion de WP par Wikidata), mais, dans le cas présent il a servi à faire un brouillon et une trame pour le cas où quelque courageux voudrait s'y atteler. Que je sache les listes ont aussi une vocation encyclopédique sur WP – dois-je rappeler les listes labellisées ? –, et celle présentée en pdd, avec un peu de travail, serait pleinement admissible. Contrairement à l'état de la page actuelle.-- LPLT [discu] 8 avril 2019 à 21:25 (CEST)[répondre]
Notification LPLT : Je n'ai jamais dit que les listes ne pouvaient pas avoir de valeur encyclopédique, étant donné que je suis moi-même à l'origine de la première « liste de qualité » sur Wikipédia. En revanche, toutes les listes sur Wikipédia ne sont pas admissibles, et celle-ci semble justement en faire parti : il n'y a visiblement aucune source secondaire portant spécifiquement sur les chefs d'orchestre italiens et encore moins sur une liste de ces chefs d'orchestre (et par expérience, je ne connait personne qui ait rééllement sourcé intégralement et sérieusement une liste en rapport avec la musique à part moi). Pour reprendre des arguments que j'ai pu voir sur la liste des chefs d'orchestre (supprimée il y a plus de 9 ans), ce n'est qu'une liste "brute", sans "aucun intérêt" et qui fait doublon avec la catégorie du même nom. Encore une fois aucune forme d'admissibilité concrète est démontrée, et ce n'est certainement pas un bot ou même Wikidata qui me feront penser le contraire. Si cette liste est constamment « en cours d'élaboration », alors elle est potentiellement infinie, donc clairement non-admissible. Synthwave.94 (discuter) 8 avril 2019 à 21:47 (CEST)[répondre]
WP est continuellement en cours d'élaboration... C'est rageant mais faut s'y faire Ce qui précède est de l'ironie. Je considère que, un peu travaillée, la base en pdd est elle admissible si et seulement si elle est basculée dans le corpus (j'attends cela pour donner un avis à la conservation). Merci de respecter cet avis.-- LPLT [discu] 8 avril 2019 à 21:54 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Comme d'hab' : utile, clairement délimité, avec une claire valeur ajoutée par rapport à une catégorie (possibilité de faire figurer différentes données, dates, images, informations...). Je croyais qu'il y avait un consensus depuis longtemps là-dessus, je ne vois pas très bien quels éléments nouveaux permettraient de le remettre en cause... -- Don Camillo (discuter) 9 avril 2019 à 09:44 (CEST)[répondre]
  2.  Plutôt conserver : liste clairement définie, pourrait présenter un avantage par rapport à la catégorie si on ajoutait les dates (par exemple). Eric-92 (discuter) 14 avril 2019 à 04:03 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver l'utilité de cette liste est qu'elle comporte des compositeurs en plus de ceux figurant déjà sur la catégorie, d'autant que les liens rouges correspondants pourront faire l'objet d'un article ultérieurement, certains étant déjà sourcés, --Sidonie61 (discuter) 15 avril 2019 à 07:48 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver Idem. TED 15 avril 2019 à 18:28 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver : liste bien définie, non ambigüe, constituée de liens bleus donc sourçables, les liens rouges étant un plus par rapport à la catégorie. Un enrichissement de la liste permettrait de l'optimiser, de façon à éviter le côté « base de données ». Cette plus-value informative associée à chacun des items pourrait débuter par les années de naissance et de décès. --Sergio1006 (discussion) 21 avril 2019 à 03:16 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Proposant. Synthwave.94 (discuter) 8 avril 2019 à 16:45 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer Liste non définie (dans la période référencée comme dans la sélection des artistes. Et qu'est-ce qu'un artiste italien : un chef d'orchestre, éventuellement étranger, qui dirige une formation italienne, ou un citoyen italien, même s'il ne dirige que des formations non-italiennes ?) → immense fourre-tout, non maintenable et jamais exhaustif. En l'absence de source secondaire centrée, la sélection ne peut qu'être considérée comme arbitraire... Par ailleurs, en règle générale, une liste sans enrichissement à caractère encyclopédique n'est qu'un annuaire, ce qui est prohibé dans wikipédia (cf WP:ANNUAIRE) --Claude villetaneuse (discuter) 8 avril 2019 à 20:21 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer Liste non bornée, par nature non encyclopédique, relevant de l'annuaire. Evidemment, c'est plus facile que de créer un article sur la direction d'orchestre en Italie qui au moins permettrait d'instruire les lecteurs sur un sujet interessant, ce qui montre qu'il n'y a pas ici de démarche encyclopédique à la création de telle page. Kirtapmémé sage 9 avril 2019 à 12:22 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer remplacé avantageusement par une catégorie. --Catarella (discuter) 10 avril 2019 à 19:48 (CEST)[répondre]
  5.  Supprimer remplacé avantageusement par une catégorie. Cdt, Manacore (discuter) 18 avril 2019 à 19:53 (CEST)[répondre]
  6. Elle ne fait pas consensus, de ce que je peux voir. Tarte 22 avril 2019 à 13:05 (CEST)[répondre]
  7.  Supprimer sera remplacée avantageusement par une catégorie, --Pierrette13 (discuter) 22 avril 2019 à 14:42 (CEST)[répondre]
  8.  Supprimer Une liste n'est pas un article. Faire passer en catégorie.--Msbbb (discuter) 22 avril 2019 à 17:58 (CEST)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :